Несколько бытовых вопросов

[Слава]

Думаю, что достаточно и пяти лет. Просто постепенно. Сначала увлеклись Буддизмом - приняли Прибежище, стали практиковать. Через годик, съездили на практику, посмотрели. Решили стать монахом. Пару лет можно подумать. За это время начать приготовления: съездить ещё разок на затвор, договорится с монастырём, где вас будут постригать. И, главное, хотя бы в общих чертах понять, как вы будете далее, после пострига жить. Где и на какие средства. Желательно, правда ещё и понимать хотя бы примерно, чем вы будете заниматься, если монашество для вас не подойдёт.

А вы однозначно уверены, что получите это "большее"? Сколько практикующих и сколько из них становятся Архатами? Над же реально смотреть на жизнь.

Вот наконец-то получился развернутый ответ, который не вызывает дополнительных вопросов )))

Касательно уверенности, то почему Вы изначально ставите человека на роль неудачника в продвижении практики ? Это основываясь на личном опыте или банальное предостережение от ошибок ?
Насколько я знаю, только уровень "вхождения в поток" дает гарантию перерождения в мире людей, но вроде как и этот уровень не обретается массово без многолетней монашеской жизни, да и при ней тоже.

[Топпер]

Будда: Когда я подгонял, я [плавал] по кругу. Когда я оставался на месте, я тонул. Поэтому я переплыл поток не подгоняя и не оставаясь на месте.

Вот, вот. Очень разумный подход.

[Топпер]

Касательно уверенности, то почему Вы изначально ставите человека на роль неудачника в продвижении практики ? Это основываясь на личном опыте или банальное предостережение от ошибок ?

И на личном опыте, и предостережение. И плюс, мой подход к жизни. По мне так лучше осторожно, но планомерно. С подтянутыми тылами и обозом. Хотя, конечно, не исключаю, что у кого-то может получится и по-другому.

Насколько я знаю, только уровень "вхождения в поток" дает гарантию перерождения в мире людей, но вроде как и этот уровень не обретается массово без многолетней монашеской жизни, да и при ней тоже.

О чём и речь.

[Zom]

Естественно я хочу что-то получить, а как иначе? Если бы Буддизм ничего не давал, то никто и не стремился бы быть буддистом.
Что Вы боитесь оставить в этом мире? У меня по большому счету и так ничего нет ))) Например: есть компутер и интерент, но я бы это с удовольствием променял на успешную практику в монастыре.

Вот в том и дело, что хотите получить. Хотите стать и быть монахом, хотите получить результаты от практики. Сплошное становление и желание. В этом случае звенья патичча-самуппады не ослабляются, а усиливаются:

Аджан Сумедо:

вы упрощаете свою практику медитации, сводя ее всего к одному слову — «отпусти» — вместо того, чтобы пытаться развить эту практику, а потом ту; достичь этого и войти в то, и понять это, и перечитать все Сутты, и изучить Абхидхамму… а потом выучить Пали и Санскрит…

Именно это самое хотение блокирует успешное продвижение, и оно же приводит к разочарованию и расстрижению в монашестве.

Почему я и говорю - монашество нужно воспринимать не как самоцель, а как ситуацию, в которой всё отброшено, всё отпущено. Вот вы говорите "а чего вы боитесь оставить в этом мире - только интернет и компьютер". Это вам так сейчас кажется, потому что внимательность ещё недостаточно мощная у вас. А вот поживёте месяцок без всего этого, вот тогда станет видно, что оставить-то придётся много больше, чем кажется. И это далеко не просто сделать (и монашество не спасёт, если эти глубокие привязанности и желания не ослаблены). Почему и требуется вначале поработать над собой в миру.

Насколько я знаю, только уровень "вхождения в поток" дает гарантию перерождения в мире людей, но вроде как и этот уровень не обретается массово без многолетней монашеской жизни, да и при ней тоже.

Откуда у вас такая информация? У меня вот есть все основания, чтобы считать совершенно иначе.

[Слава]

И на личном опыте, и предостережение. И плюс, мой подход к жизни. По мне так лучше осторожно, но планомерно. С подтянутыми тылами и обозом. Хотя, конечно, не исключаю, что у кого-то может получится и по-другому.

Насколько я помню, то Вы были монахом в Гелуге ?
Тогда необходимо вообще вернуться к началу, и понять почему выбрал эту или ту традицию или Буддизм вообще.
У меня просто такое ощущение, что Буддизм традиции Тхеравада меня выбрал сам , как бы ни высокомерно это звучало, т.е. у меня не было логических измышлений и анализа почему выбрать то или это - просто появилось стойкое ощущение, что это мое и вот наконец-то я это нашел.

[Топпер]

Насколько я помню, то Вы были монахом в Гелуге ?
Тогда необходимо вообще вернуться к началу, и понять почему выбрал эту или ту традицию или Буддизм вообще..

Вот потому, что не было правильного осознования своих мотиваций, потому и выбрал тогда. (не факт, что и сейчас всё идёт идеально правлиьно. Будет видно через 10 - 20 лет. Пока рано говорить).

У меня просто такое ощущение, что Буддизм традиции Тхеравада меня выбрал сам , как бы ни высокомерно это звучало, т.е. у меня не было логических измышлений и анализа почему выбрать то или это - просто появилось стойкое ощущение, что это мое и вот наконец-то я это нашел.

Это хорошо.

[ullu]

Ничего, скоро телепортацию изобретут, вообще можно будет каждое утро дану давать в Горелово или под ЧиангМаем ))

Да чего её изобретать? Гуру-йога она и есть Гуру-йога )

[Слава]

Zom, у меня такое ощущение, что Вы пытаетесь меня в чем-то переубедить, но я многократно писал, что у меня нет каких-то стойких убеждений )))
если бы они были, то я бы давно уже принял то или другое решение, я же не прошу одобрения для пострига или максимально убедительно отговорить меня от этого шага - это моя жизнь и мне ее жить.
Я всего лишь попросил каждого желающего высказать свое мнение и желательно основываясь на собственно опыте по 3 вопросам, вот и все.
Проанализировав ситуации людей с гораздо большим буддийским опытом я хотел бы спроецировать все это на себя, естественно с поправками на личные качества и умения.
Естественно я на своем данном этапе развития идиализирую монашество, но нигде не говорил или писал, что это само-цель.

[ullu]

и хотя последнее путешествие вокруг Земли не увенчалось успехом (кончилось гибелью), но это еще вопрос, проиграл ли он, в конечном итоге, свою игру, или блестяще выйграл

Проиграл конечно. Странно от буддиста слышать такие рассуждения.
Чего он выиграл то?

[Слава]

Так жена, двое детей и кредит и так не дадут вам стать монахом.

Вот не совсем понял этот момент. Читал в суттах или в описании жизни учетилей 20 века, что были случаи, когда человек в возрасте оставлял семью и хозяйство (с разрешения жены) и уходил в монастырь (мне, к сожалению, сложно точно указать источник) и в итоге достигал высоких результатов. Вы, наверняка, знаете о чем и ком речь.

[Zom]

20 века, что были случаи, когда человек в возрасте оставлял семью и хозяйство (с разрешения жены) и уходил в монастырь (мне, к сожалению, сложно точно указать источник) и в итоге достигал высоких результатов.

Я бы на вашем месте поменьше бы читал подобных историй, особенно тех, где говорится про то, что кто-то там чего-то достиг. Вот поначитаются такого - и потом под аффектом сами бросют семьи и бегут в монашество "достигать".

P.S> Речь идет видимо о Сунлун Саядо из книжки Джека Корнфилда - совсем недавно топик открыли - посмотрите.

[Топпер]

Вот не совсем понял этот момент. Читал в суттах или в описании жизни учетилей 20 века, что были случаи, когда человек в возрасте оставлял семью и хозяйство (с разрешения жены) и уходил в монастырь (мне, к сожалению, сложно точно указать источник) и в итоге достигал высоких результатов. Вы, наверняка, знаете о чем и ком речь.

С разрешения жены. И дети были уже выросшими. Я об этом.

[ullu]

К сожалению никто на совем опыте и примере не показал, как с этим справляться, хотя уверен, что абсолютно все с этим сталкиваются постоянно.

Ну вас же что-то двинуло этим всем заниматься?

[Слава]

Zom, да, точно, этот пример, но не важно чего он достиг, важна решимость и желание

Топпер, ок, я так и думал

ullu, не понял вопрос

[ullu]

Ну что же вас двинуло заниматься практикой?

[Слава]

Ну что же вас двинуло заниматься практикой?

Да, полное безоговорочное принятие всех идей Буддизма в традиции Тхеравада и достаточно быстрые первые результаты практики, т.е. я на собственном опыте прочуствовал, что все так и есть. С нравственностью тоже серьезных проблем не возникает, т.к. и до этого старался придерживаться этих обетов без принадлежности к религии.
А к чему, собственно, вопрос ?

[ullu]

Да, полное безоговорочное принятие всех идей Буддизма в традиции Тхеравада и достаточно быстрые первые результаты практики, т.е. я на собственном опыте прочуствовал, что все так и есть. С нравственностью тоже серьезных проблем не возникает, т.к. и до этого старался придерживаться этих обетов без принадлежности к религии.
А к чему, собственно, вопрос ?

Не, это мысли , а я спрашивала про переживания.

К теме про непревращение пракитки в хобби.

[Zom]

Zom, да, точно, этот пример, но не важно чего он достиг, важна решимость и желание

Ну я надеюсь в целом-то вы поняли, что не стоит всё-таки "на лодке в кругосветное плавание.." -) ?

[Слава]

Не, это мысли , а я спрашивала про переживания.

К теме про непревращение пракитки в хобби.

Эээ, в чем опасность этого или чего я опасаюсь при этом ?
Кстати, вот интересная статья из журнала БГ про фундаметализм, немного в нашу тему.

[Слава]

Ну я надеюсь в целом-то вы поняли, что не стоит всё-таки "на лодке в кругосветное плавание.." -) ?

да, но только смелым покоряются моря ))))