Долой нирвану! Даёшь природу Будды!!!

[Сакши]

Здравствуйте, господа форумчане!

Сымаю шляпу, шаркаю ножкой и почтительно вопрошаю:


В "Речениях Ма-цзу" в главе "Проповеди" есть одна фраза, смысл которой мне не вполне ясен. Вот она:

"Все бодисаттвы считали это адскими мучениями - погрузиться в пустоту, соприкоснуться с нирваной, но так и не узреть природу Будды".

Цитирую по: А. А. Маслов "Письмена на воде", 2000г., стр. 507.
Сам А. А. Маслов так комментирует эти строки:

"Этот отрывок крайне интересен, поскольку он указывает, что можно достичь нирваны, но при этом не достичь природы Будды. Таким образом, достижение природы Будды - более важно, чем нирвана, а стремление к нирване лишь ещё одно заблуждение".

Это всё понятно, непонятно что это за "адские мучения",
и в силу каких-таких причин, за какие-такие "грехи" они наступают?


Выходит, Будда - редиска, нехороший человек, и, ваще, - провокатор и искуситель?
Благими намерениями дорогу в ад выстилает?


Хотелось бы услышать мнение форумчан по ентому поводу.
Ежели, канешна, у кого есть, что сказать.
И ежели есть желание сказать то, что есть, что сказать. Во загнул!

[Ersh]

Матчасть

[Won Soeng]

Вот объяснение, без слов "Нирвана" или "Аннутара Самьяк Самбодхи"
http://kwanumzen.ru/bib/ash/ash_002.htm

Здесь находится коан, как раз отвечающий на Ваш вопрос
http://kwanumzen.ru/bib/ash.htm

Некто приходит в Дзэн-центр с зажженной сигаретой, подходит к статуе Будды, пускает дым ей в лицо и стряхивает пепел на ее колени. Вы находитесь там же. Что вы делаете?
Этот человек понял, что нет ничего святого или не святого. Все вещи во Вселенной одно и то же, и это одно — он сам. Поэтому все позволено. Пепел — это Будда; Будда — это пепел. Сигарета тлеет. Пепел падает.
Однако, его понимание не полно. Он еще не понял, что все вещи такие, какие они есть. Святое — это святое; не святое — это не святое. Пепел — это пепел. Будда — это Будда. Он привязан к пустоте и к своему собственному пониманию и считает, что все слова бесполезны. Поэтому, что бы вы ни сказали ему, как бы ни пытались учить его, он ударит вас. Если вы попробуете учить его, ответив ударом на удар, он ударит вас еще сильнее (он очень сильный). Как вы сможете вылечить его от заблуждения? Поскольку вы ученик Дзэн, вы одновременно и учитель Дзэн. Вы идете по тропе Бодхисаттвы, чей обет — спасти всех существ от страданий. Этот человек страдает из-за ошибочной точки зрения, вы должны помочь ему понять истину: все вещи во вселенной просто такие, какие они есть. Как вы можете это сделать?
Если вы найдете ответ на эту задачу, то вы найдете истинный путь.

А здесь Сутра Сердца Праджняпарамиты

http://www.dalma.ru/practice/ceremony/sutserd.html

Вчитайтесь внимательно, вдумчиво. Здесь дается учение и о Нирване и об Аннутара Самьяк Самбодхи.

Вот еще учение Дзен-мастера Сеунг Сана

http://kwanumzen.ru/bib/ash/ash_053.htm

Однажды воскресным утром в Провиденс Дзэн Центре ученик вошел в комнату для диалогов и поклонился Сунг Сан Сон Са Ним. Сон Са сказал: «Что такое Нирвана?»

Ученик ударил по полу.

«В Сердечной сутре говорится сначала о Нирване, потом об Аннутара Самьяк Самбодхи. Что это такое?»

Опять ученик ударил по полу.

— Значит одно и то же?

Опять ученик ударил по полу.

— Вы только ударяете пол. Вы цепляетесь за этот ответ. Дайте мне другой.

Ученик ударил по полу.

— Вы не различаете между красным и белым. Вы имеете глаза, но вы слепой. Вторая попытка не разрешается.

После этого ученик поклонился и вышел, вошел другой ученик. Сон Са сказал: «Что такое Нирвана?».

Ученик ударил по полу.

— Что такое Аннутара Самьяк Самбодхи?

— Когда восходит солнце, ярким становится весь мир.

— Значит, они различны?

Ученик ударил по полу.

— Это истинно?

— Нет.

— Тогда что истинно?

— Солнечный свет падает на пол, кот лежит и дремлет.

Сон Са сказал: «Мы встретимся с вами через 500 лет».

[Khanana]

Адские мучения, потому что пытаются заставить себя стать Буддой, почувствовать координальные, неожиданные перемены в сознании и во всем сущем. Бороться и заставлять себя проникнуть или поменять себя бессмысленно, т.е. невозможно. мир такой какой есть, не надо его изменять, не надо желать перемен, нельзя хотеть поменяться, стать Буддой. вы уже Будда, как тот кот что спит, видит сон и зачем будить кота? пусть спит, когда придет время он естественно проснется. так и медитация и все состояния в нем.
Адские мучения - это признак того, что вы свернули с пути, либо пошли обратно, идя по дороге, которая неминуемо ведет туда куда ведет человек не заблудится, так какой смысл заставлять себя идти по дороге?
если дорога уже ведет в нужное вами место, наслаждайтесь моментом настоящим и не думайте о Будде больше мгновения, может вы никогда не станете Буддой, какая разница? наслаждайтесь пейзажем и видом в дороге, не смотрите в даль, туда куда удаляется дорога.
ненадо пытаться победить, надо наоборот проиграть, простить, дать себе свободу, знать что еще вами может управлять, отказаться от тяготы управления этого, от самого управления можно и не избавляться, это может наоборот понести вас вперед, станет легче. Пустота на то и пустота, что вы не действуете никак, не противитесь, не содействуете, не думаете, не надеетесь, не желаете, не боитесь, не существуете, как что то, что может изменять. принятие момента таким какой он есть. никакие правила и описание практики не избавят вас от вашего инстинкта разрушения, только смирение и смерть.
стремление к чему либо это вообще заблуждение. когда вы чего то хотите, то получаете это сразу, так как путь начинается с первого шага, если вы хотите чего то на самом деле своего, то к чему вы питаете живой интерес(по прямой к обьекту, а не обходами получить другое за счет первого) начнет приходить к вам уже с того самого мнгновения стремления, все образы и представления в уме о желаемом приносят нам страдания, они то и запихивают нас в кругооборот ненаполнености. ведь истинное только настоящее, а все стремления это борьба с настоящим. зачем нам борьба?

[Zom]

Долой нирвану! Даёшь природу Будды!!!

Долой природу Будды - Даёшь землю рабочим и крестьянам!!!

[Khanana]

Долой природу Будды - Даёшь землю рабочим и крестьянам!!!

дада)) каждому крестьянину по серпу, кузнецу по молотку! молотком и серпом всю свободу перебьем)

[Юн Синь]

Войти в комнату, которой нет...и даже не войти,
Зажечь свет и не будет светлее...и вообще не будет...потому что не было...
комнату освещает не фонарь...
Все, что надо у нас есть)))

[Khanana]

Войти в комнату, которой нет...и даже не войти,
Зажечь свет и не будет светлее...и вообще не будет...потому что не было...
комнату освещает не фонарь...
Все, что надо у нас есть)))

это как сидеть ночью и пытаться включить солнце

[Поляков]

Это всё понятно, непонятно что это за "адские мучения", и в силу каких-таких причин, за какие-такие "грехи" они наступают?

Объяснение этого есть в предыдущем абзаце, да и вся глава "О пути" об этом:

Шравака не постиг, что Сердце совершеномудрого в своей основе не содержит ни места [пребывания], ни степеней, ни причин, ни ложных мыслей. Он пестует причины, чтобы достичь плодов, пребывая для этого в пустотном сосредоточении-самадхи двадцать тысяч кальп или даже восемьдесят тысяч кальп. И хотя он уже должен достичь просветления, это просветление оборачивается заблуждением.

Речь идет о том, что нирвана Архата не является окончательным освобождением. Хотя страсти отсечены, еще остаются заблуждения. Как результат: "пребывая для этого в пустотном сосредоточении-самадхи двадцать тысяч кальп или даже восемьдесят тысяч кальп" и нужно возвращаться обратно.

Я не специалист, но обычно это так объясняют.

Посмотрите для начала эту тему: http://dharma.org.ru/board/topic987.html

[Сакши]

Вот объяснение, без слов "Нирвана" или "Аннутара Самьяк Самбодхи"
http://kwanumzen.ru/bib/ash/ash_002.htm

Здесь находится коан, как раз отвечающий на Ваш вопрос
http://kwanumzen.ru/bib/ash.htm


А здесь Сутра Сердца Праджняпарамиты

http://www.dalma.ru/practice/ceremony/sutserd.html

Вчитайтесь внимательно, вдумчиво. Здесь дается учение и о Нирване и об Аннутара Самьяк Самбодхи.

Вот еще учение Дзен-мастера Сеунг Сана

http://kwanumzen.ru/bib/ash/ash_053.htm

Большое спасибо за цитаты и ссылки.

Некто приходит в Дзэн-центр с зажженной сигаретой, подходит к статуе Будды, пускает дым ей в лицо и стряхивает пепел на ее колени. Вы находитесь там же. Что вы делаете?...

Пишу Вам ответ.

"Откуда мне знать, я же ещё не умер"(с)

Как вы сможете вылечить его от заблуждения? Поскольку вы ученик Дзэн, вы одновременно и учитель Дзэн. Вы идете по тропе Бодхисаттвы, чей обет — спасти всех существ от страданий. Этот человек страдает из-за ошибочной точки зрения, вы должны помочь ему понять истину: все вещи во вселенной просто такие, какие они есть. Как вы можете это сделать?

Я ничего никому не должен. Единственное, что я должен, так это идти по пути сердца. Всё! Тем паче, что Сансара и есть Нирвана - спасать некого.

Если вы найдете ответ на эту задачу, то вы найдете истинный путь.

Любой ответ будет ответом, и любой путь - истинный.
"Для иного и указатель на пути является препятствием" (с)
Куда бы мы не пошли - мы идём к Богу.

[Сакши]

Адские мучения, потому что пытаются заставить себя стать Буддой, почувствовать координальные, неожиданные перемены в сознании и во всем сущем. Бороться и заставлять себя проникнуть или поменять себя бессмысленно, т.е. невозможно. мир такой какой есть, не надо его изменять, не надо желать перемен, нельзя хотеть поменяться, стать Буддой. вы уже Будда, как тот кот что спит, видит сон и зачем будить кота? пусть спит, когда придет время он естественно проснется. так и медитация и все состояния в нем.
Адские мучения - это признак того, что вы свернули с пути, либо пошли обратно, идя по дороге, которая неминуемо ведет туда куда ведет человек не заблудится, так какой смысл заставлять себя идти по дороге?
если дорога уже ведет в нужное вами место, наслаждайтесь моментом настоящим и не думайте о Будде больше мгновения, может вы никогда не станете Буддой, какая разница? наслаждайтесь пейзажем и видом в дороге, не смотрите в даль, туда куда удаляется дорога.
ненадо пытаться победить, надо наоборот проиграть, простить, дать себе свободу, знать что еще вами может управлять, отказаться от тяготы управления этого, от самого управления можно и не избавляться, это может наоборот понести вас вперед, станет легче. Пустота на то и пустота, что вы не действуете никак, не противитесь, не содействуете, не думаете, не надеетесь, не желаете, не боитесь, не существуете, как что то, что может изменять. принятие момента таким какой он есть. никакие правила и описание практики не избавят вас от вашего инстинкта разрушения, только смирение и смерть.
стремление к чему либо это вообще заблуждение. когда вы чего то хотите, то получаете это сразу, так как путь начинается с первого шага, если вы хотите чего то на самом деле своего, то к чему вы питаете живой интерес(по прямой к обьекту, а не обходами получить другое за счет первого) начнет приходить к вам уже с того самого мнгновения стремления, все образы и представления в уме о желаемом приносят нам страдания, они то и запихивают нас в кругооборот ненаполнености. ведь истинное только настоящее, а все стремления это борьба с настоящим. зачем нам борьба?

И в самом деле, моё представление в уме о желаемом ответе именно на тот вопрос, который я задал, запихнуло меня в кругооборот ненаполненности.
Неа, не не буду бороться с настоящим, зачем нам борьба?

Это конечно же - шутка.

А с Вашими словами я вполне согласный. Спасибо Вам за ответ.

[Сакши]

Объяснение этого есть в предыдущем абзаце, да и вся глава "О пути" об этом:

Шравака не постиг, что Сердце совершеномудрого в своей основе не содержит ни места [пребывания], ни степеней, ни причин, ни ложных мыслей. Он пестует причины, чтобы достичь плодов, пребывая для этого в пустотном сосредоточении-самадхи двадцать тысяч кальп или даже восемьдесят тысяч кальп. И хотя он уже должен достичь просветления, это просветление оборачивается заблуждением.

Насколько я понимаю, шраваки вообще не практиковали:

Ключевым моментом проповеди «школы из Хунчжоу» явился знаменитые тезисы Мацзу о том, что «Ваше Сердце и есть Будда», «вне сердца бессмысленно искать Будду» и «Нет того места, где не было бы Будды». Как следствие делался вывод о том, что лишь через самопознание, а не через молитвы или чтение сутр можно достичь истинного просветления. В связи с этим в текстах Мацзу осуждаются шраваки («слушающие» или «внемлющие»), особая категория последователей чань-буддизма, которая лишь слушала, а затем, имитируя, воспроизводила слова великих наставников. При этом сами шраваки не достигали просветления, но лишь механически передавали какие-то знания.

Ну, хорошо, пусть некоторые из них практиковали, и входили в состояние "пустотного самадхи", но почему это продолжалось из жизни в жизнь на протяжении десятков тысячи кальп? Или их следующее воплощение после смерти происходило только через десятки тысяч кальп? И они болтались неведомо где?

Речь идет о том, что нирвана Архата не является окончательным освобождением. Хотя страсти отсечены, еще остаются заблуждения. Как результат: "пребывая для этого в пустотном сосредоточении-самадхи двадцать тысяч кальп или даже восемьдесят тысяч кальп" и нужно возвращаться обратно.

Ага, значит их следующее рождение происходило только через десятки тысяч кальп.

Вот тока архат, насколько мне известно, это тоже будда, то есть он прозрел Истинную Природу, но у него нет склонности к "спасению других", то бишь обет бодхисаттвы не для него. Но почему тогда нет термина для тех, кто погрузился в пустоту, но не узрел природу Будду? Почему только Мацзу говорит о них?

М-дя, "есть многое на свете, друг Горацио...".

Я не специалист, но обычно это так объясняют.

Хоть Вы и не специалист, но самый толковый ответ дали именно Вы.
Благодарю Вас, сударь!

Посмотрите для начала эту тему: http://dharma.org.ru/board/topic987.html

А вот здесь я, увы, ничего не нашёл.

[Поляков]

Вот тока архат, насколько мне известно, это тоже будда, то есть он прозрел Истинную Природу, но у него нет склонности к "спасению других", то бишь обет бодхисаттвы не для него. Но почему тогда нет термина для тех, кто погрузился в пустоту, но не узрел природу Будду?

Это как раз и есть архат.

"— Махамати, [именование «архат»] применимо [лишь] к шравакам, прошедшим узкий путь [личного] успокоения, и ни к кому другому. Другие же, Махамати, следуют исполнению предназначения бодхисаттв и обретают преображение в будд.

Самапатти, [приводящие к] прекращению познания и восприятия, Махамати, не способствуют выходу за пределы видящегося самому уму в силу того, что [это и] есть просто ум.

Здесь [Благодатным] было сказано [гатхами]:

176. Дхьян, запредельного, бесформенного, [множественных] самадхи и полного прекращения восприятия — не существует, [ибо] всё есть просто ум.

177. Плод Вступивших в Поток, Единожды Возвращающихся, Не-возвращающихся, а равно и архатов — лишь волненья ума.

178. Предающийся дхьяне, дхьяна, предмет дхьяны, отстранение, виденье Истины — всего лишь кажимости. Осознавший это — освобождается." (Ланкаватара сутра)

Т.е. здесь речь идет именно о заблуждении, про "адские мучения — погрузиться в пустоту, соприкоснуться с нирваной (угасанием, шу), но так и не узреть природу Будды."

Почему только Мацзу говорит о них?

Не толкьо Мацзу. О различии плода архата и бодхисаттвы много где можно встретить. Например, из той же Ланаватара сутры:

Нет никакого различия, Махамати, меж шраваками и пратьекабуддами в избавлении [от пут сансары] применительно к устранению препятствия, связанного с источниками страдания (клеша), что не относится к устранению препятствия, связанного с уже известным (джнея). Источник уже известного, Махамати, очищается превосходным видением бессамостности дхарм.

Вот на дискуссию об этой джнея-аваране ("препятствия знаемого", что не позволяет прозреть истинную природу) я и давал вам ссылку. Это сложная тема, спросите об этом лучше на dharma.org.ru у пользователя Ки или Пламена.

[Поляков]

Про джнея-аварану.

Дзэн мастер Тхит Нат Хан в своей книге "Чему учил Будда" описывает это так:

Мы изучаем Дхарму для того что бы ее понять и практиковать, а не для накопления знаний. Знания, которые используются неумело, становятся преградой для понимания. "Знание" на санскрите jneya ("объект познания"). Преграды созданные нашим знанием чего-либо называются jneya avarana. Также мы можем называть их предвзятым мнением или упрямством. Если мы позволим уйти нашему знанию, тогда мы будем готовы достичь глубочайшего понимания. Это как подъем по лестнице: если мы не сойдем с пятой ступеньки, мы ни за что не сможем ступить на шестую. Если мы будем думать, что пятая ступенька является вершиной лестницы, то тогда настанет конец нашему подъему. Такое отношения и является препятствием созданным знанием.

Плюс отрывок статьи из журнала "Буддизм в России":

Обычно в буддийской традиции выделяются три типа препятствий:
1) karma-avarana - "препятствия, обусловленные прежними поступками";
2) klesa-avarana - "препятствия, обусловленные аффектантами психики";
3) jneya-avarana - "препятствия, возникающие в процессе познания".
Э.Конзе высказывает предположение, что термин cittavarana тождествен третьему виду препятствий (Buddhist Wisdom Books, с.95). Это предположение подтверждается тибетской комментаторской традицией, объясняющей термин "психические препятствия" (sems la sgrib-pa) как "вера в истины" (bden 'dzin), т.е. препятствие, относящееся к классу jneya-avarana (тиб. shes-bya-sgrib-pa). На этот факт, ссылаясь на комментарий Shes-rab snying-po'i rnam-bshad, мне указал Бандидо-хамбо лама Ж.-Ж. Эрдынеев. Фиксация миросозерцания в форме набора "истин" останавливает, омертвляет живую текущую реальность, препятствуя на определенном этапе ее адекватному постижению. Буддийская традиция считает, что "держание за истины" - корень всех препятствий. Тем не менее, нельзя исключить и возможность, что термин "психические препятствия" использовался в тексте "Сутры сердца" не в указанном специальном смысле, а, напротив, в максимально широком, как, например, в сочинении Арьядевы, Cittavarana-visodhaprakarana, см.: Cittavisuddhiprakarana of Aryadeva. Ed. by P.B.Patel. - Visva-Bharati Studies. N 8, 1949, c.15-52.

[Сакши]

Это как раз и есть архат.

Т.е. здесь речь идет именно о заблуждении, про "адские мучения — погрузиться в пустоту, соприкоснуться с нирваной (угасанием, шу), но так и не узреть природу Будды."

Не толкьо Мацзу. О различии плода архата и бодхисаттвы много где можно встретить. Например, из той же Ланаватара сутры:

Вот на дискуссию об этой джнея-аваране ("препятствия знаемого", что не позволяет прозреть истинную природу) я и давал вам ссылку. Это сложная тема, спросите об этом лучше на dharma.org.ru у пользователя Ки или Пламена.

Спасибо!

Кроме этого мне сказать, собственно говоря, и нечего. Надо читать и вникать.

Я начинал было читать Ланкаватара-сутру, но как-то не пошла...


Я нигде в инете не смог найти трёх сутр:

Гандавьюха-сутра;

Дашабхумика-сутра;

Татхагатагарбха сутра.

Не подскажете, где можно скачать?
Или, может быть, они у Вас есть?

А Вы практикуете дзадзэн?

[Сакши]

Про джнея-аварану.

Дзэн мастер Тхит Нат Хан в своей книге "Чему учил Будда" описывает это так:

Плюс отрывок статьи из журнала "Буддизм в России":

Джнея-аварана могут быть препятствием интеллектуальному пониманию Истины, которому, в принципе, грош цена, поскольку оно не трансформирует человека, не "делает" его буддой.
А впрочем... чем больше знаний, тем, наверное, труднее остановить "бетономешалку ума" и "отбросить тело и ум".

"Чё тут думать! Трясти надо!". В данном случае - вполне справедливо.
Чем "грызть гранит буддизма" лучше посидеть в дзадзэн или прогуляться в состоянии "не-ума". А вот апосля прозрения природы Будды можно и почитать мастеров... А мона и не читать.

[Сакши]

Про джнея-аварану.

Дзэн мастер Тхит Нат Хан в своей книге "Чему учил Будда" описывает это так:

Плюс отрывок статьи из журнала "Буддизм в России":

Джон Рейнольдс:

"Нирвана, в буддистском понимании, не подразумевает ни возрождения в раю после смерти, ни единения с Богом, ни слияния индивида с каким-то Вселенским Умом или безличным Абсолютом.
Этимологически слово Нирвана происходит от санскритского корня со значением "задувать", как в случае задувания пламени свечи; это делает оправданным употребление слова "угасание". Но об угасании чего идет речь? В сутрах Хинаяны это слово подразумевает угасание помрачающих факторов (zag-bcas, санскр. асрава), таких как половое влечение, жажда жизни и тому подобное, то есть наших страстей (nyon-mong-pa, санскр. клеша). Нирвана Архата или совершенного святого понимается в Хинаяне следующим образом. Когда причины перевоплощения, то есть страсти и помрачители устранены, человек больше не рождается. Этимологически Архат (dgra-bcom-pa), состояние которого служит целью Хинаяны, означает "тот, кто сразил (bcom-pa) своих врагов (dgra)"; а врагами его были страсти. Сделав это, он достигает состояния совершенного покоя. Именно страсти заставляют нас действовать и создавать себе карму, выходя тем самым на круг следующего воплощения. И те же страсти неизбежно связаны с ощущениями тревоги и крушения надежд, привнося тем самым в нашу жизнь страдание. Этот смысл отражен в тибетском переводе санскритского слова Нирвана как mya-ngan las ‘das-pa, что означает "выход за пределы страдания". Разумеется, такая трактовка придает понятию Нирваны несколько негативную окраску, ассоциируя ее с бегством от печалей и невзгод этого мира.
С точки зрения Хинаяны, угасание желаний индивида равнозначно устранению причин перерождения, вследствие чего он в этом мире больше не родится. Будда постиг это обстоятельство, предаваясь созерцанию под деревом Бодхи. Затем, после смерти его материального тела, которое уцелело после просветления лишь благодаря наличию остаточной кармы, Будда окончательно вошел в Нирвану и больше его в этом мире не видели. Означает ли это, что индивидуальность исторической личности, известной под именем Будды Шакьямуни, окончательно угасла, подобно светильнику, у которого выгорело все масло? Похоже, что во многих текстах Хинаяны говорится именно об этом.
Чего нельзя сказать о Сутрах Махаяны, таких, например, как Саддхармапундарика или Лотосовая Сутра. Хотя состояние Архата, погасившего все свои страсти, признается в них достойной целью, цель эта не считается конечной. Почему? Несмотря на то, что Архат избавился от омрачений, обусловленных страстями (санскр. клеша-аварана), он, сам того не сознавая, все еще омрачается факторами тонко-интеллектуального порядка (санскр. джнейя-аварана), и эти тонкие предрасположенности вновь пробуждают его к существованию после очень продолжительного периода покоя в состоянии космической бессознательности. Таким образом, Архат по-настоящему не освободился от Сансары.
С точки зрения Махаяны, конечной целью служит природа Будды (Buddhahood) как таковая, и постижение ее называется "просветлением" или Бодхи. Этимологически санскритское слово Будда означает "пробужденный" к осознанию действительной природы реальности. В тибетском переводе этого слова (sangs-rgyas) термин Будда толкуется, как "тот, чей ум проснулся (sangs-pa) и раскрылся (rgyas-pa)" подобно цветку лотоса, раскрывающему свои лепестки над темными водами озера. Слово Бодхи, "просветление", происходит от того же санскритского корня, что и Будда, имеющего значение "просыпаться, пробуждаться ото сна". Таким образом, это понятие подчеркивает позитивную и жизнеутверждающую сторону природы Будды – достижение просветления, в то время как понятие Нирваны акцентирует ее негативный аспект – освобождение от Сансары. Они представляют собой одно и то же с несколько отличных точек зрения. Кроме того, в Махаяне Бодхи равнозначно достижению всеведения (санскр. сарваджня): Будда – это тот, кто знает все вещи, как в отдельности, так и в их предельной природе, которая есть пустота.
В Хинаяне Будда играет по отношению к человечеству и космосу более ограниченную сотериологическую роль. Он Мировой Учитель, который открывает путь к освобождению от Сансары, но в течение Кальпы или временного цикла может появиться лишь один такой Будда. И вплоть до пришествия Майтрейи через несколько тысяч лет никакого другого Будды не будет. Для нас, как человеческих существ, живущих в эпоху Кали Юги, есть лишь один способ избежать страдания – Нирвана Архата; но, как утверждают некоторые источники, в течение последних двух тысяч лет не было ни одного Архата. Вместе с тем согласно Махаяне существовал не только известный нам исторический Будда Шакьямуни около двух с половиной тысяч лет назад, но и в настоящий момент по всей вселенной, во всех ее мирах, населенных разумными формами жизни, существует бессчетное количество Будд, которые рождаются, достигают просветления, преподают Дхарму и уходят в Нирвану. Это непрерывный процесс. Будд так же много, как звезд на ночном небе. Природа Будды – это сам принцип просветления, а не какое-то узкое явление, очерченное рамками определенного исторического момента или периода.
Будучи принципом просветления, природа Будды наличествует в самом сердце каждого чувствующего существа. Нет таких чувствующих существ, которые бы не обладали в зачатке природой Будды; эта неотъемлемая от нас потенциальная природа Будды называется Татхагатагарбхой. А если так, если все мы можем в принципе достичь высшего просветления, зачем стремиться к чему-то меньшему? Можно спросить также, почему Будда учил этому меньшему, – достижению Архатства? Потому что Хинаяна была особо рассчитана на культурные и исторические условия, преобладавше тогда в северной Индии. Во времена Будды там существовало множество других духовных течений, таких как джайны, адживики, санкхьяики и т.д. Большинство их имело аскетическую направленность, подчеркивая абсолютную необходимость отказа от мирской жизни домохозяина и вступления на путь аскезы, предполагавшей иногда крайне суровые формы воздержания и умерщвления плоти. Некоторые из этих групп объединились в ордена нищенствующих аскетов или Бхикшу. Их конечной целью было полное уничтожение всех желаний с верой в то, что это положит конец страданиям и устранит необходимость повторного рождения. Чтобы донести свое учение до народов северной Индии, разделявших подобные верования, Будда был вынужден говорить на их языке и использовать концепции, доступные их пониманию.
Более того, когда он в самом деле говорил о полном просветлении Будды, многие из слушавших его, фактически большинство его тогдашних учеников, теряли надежду на достижение столь далекой и возвышенной цели. По этой причине Будда проповедовал им меньшую цель, достижение Архатства. В этом он уподоблялся мудрому проводнику каравана, ведущему купцов через большую безводную пустыню. Постепенно купцы утрачивают надежду на достижение конечной цели и начинают роптать, опасаясь умереть от жажды, так и не дойдя до пункта назначения. Поэтому мудрый проводник ведет их к оазису, где они могут отдохнуть, чтобы затем с новыми силами пуститься в путь. Так и Архат, пробудившись от долгого отдыха, вновь встает на путь Бодхисаттвы и в конечном счете достигает просветления полностью проявленного Будды. Но поскольку он уже достиг ранее состояния Архата, ему не нужно рождаться на земле вновь, и он может продолжить свой духовный путь на более высоких уровнях существования.
В буддизме Нирвана обычно противопоставляется Сансаре. Сансара (‘khor-baa, "круг") означает круг рождения, смерти и перерождения. Этот круг представляет собой совокупность различных циклов существования; все состояния существования в Сансаре обусловлены определенными причинами и поэтому непостоянны и преходящи. Следовательно, в круге обусловленного существования невозможно обрести окончательное спасение. Это временной круг, и поскольку время не имеет начала, мы не можем сказать, что он когда-то был создан. Подобно тому как мы, чувствующие существа, жили прежде во множестве разных форм в течение долгого ряда жизней, не имеющих начала, так и прежде нашей нынешней вселенной существовало множество других вселенных, долгий ряд бесконечных вселенных. И хотя во временном и историческом плане у этого круга нет начала, все же можно сказать, что Сансара имеет причину и причина эта – неведение. Именно по причине неведения мы продолжаем, неумолимо влекомые нашей кармой, бесцельно скитаться от жизни к жизни и от вселенной к вселенной в этом бесконечном круге рождения, смерти и перерождения.
Что такое неведение? Это незнание нашего реального положения, нашего Изначального Состояния. Не ведая, кто мы на самом деле, и не сознавая нашей подлинной природы, мы привязываемся к видимостям, пускаемся за ними в погоню и вновь попадаем в ловушку перевоплощения. Неведение не порождает ничего, кроме неведения. Наше освобождение из безначального круга Сансары не произойдет само собой, неосознанно или автоматически. Предоставленная самой себе, Сансара не эволюционирует в некое предельное, качественно новое "состояние Омега", равно как и не завершается состоянием неизменного застоя, райски бессобытийного "Царства Божия". Этого не происходит потому, что старые причины беспрестанно порождают новые следствия, которые, в свою очередь, порождают новые причины, и так продолжается бесконечно. Сансара – это не закрытая конечная система; источники ее энергии неисчерпаемы.
И хотя сама Сансара не имеет ни начала, ни конца, все же можно говорить о противоположности Сансары, о Нирване. Если Сансара представляет собой обусловленное существование (санскр. санскрита-дхарма), то Нирвана – необусловленное (санскр. асанскрита-дхарма). Что угасает в момент нашего перехода в Нирвану, так это сами обстоятельства, определяющие наше ограниченное и скованное существование, или, выражаясь более психологичным языком, при этом угасают кармические причины свойственного нам кармического видения, которое определяет наше восприятие реальности. Если причина Сансары в целом – это неведение, то Нирвана представляет собой его противоположность: знание или гнозис. Санскритское слово авидья ("неведение") переводится на тибетский язык как ma rig-pa, а его противоположность – как rig-pa; но это знание не в смысле познания того или иного предмета, а в смысле "сознавания как такового", внутренне наличествующего в каждом акте познания. Это присущая природе ума способность сознавать то, что есть. Таково специфическое для Дзогчен значение этого слова, которое обычно у тибетцев означает "разумность" или "ученость". Предметом рассматриваемого здесь текста Гуру Падмасамбхавы служит именно это rig-pa, это сознавание как таковое, а вовсе не какая-то гипотетическая метафизическая сущность, именуемая "Единым Умом".
Но действительно ли осуществление природы Будды с необходимостью влечет за собой угасание нашей индивидуальности? Описывая состояние полного проявления природы Будды, Махаяна говорит о двух телах Будды, Дхармакайе и Рупакайе. Хотя дословно санскритское слово кайя (sku) значит "тело", оно означает также "измерение", то есть протяженность или проявленность в пространстве. Говоря о "нашем измерении", мы подразумеваем не только наше физическое тело, но также наше непосредственное окружение и всю совокупность взаимосвязей между вещами, с которыми мы здесь сталкиваемся и которые испытываем. С этой точки зрения Дхармакайя представляет собой измерение всего сущего. Оно всеобъемлюще и вездесуще, везде одно и то же. Оно не имеет начала и не имеет конца; сущность его – пустота, подобная чистому бескрайнему безоблачному небу. Будды всех трех времен обладают одной и той же Дхармакайей.
С другой стороны, Рупакайя или "Тело Формы" Будды индивидуально, у каждого Будды свое. Причина этого в том, что Рупакайя является результатом накопления неисчислимых кармических заслуг в течение всех жизней на протяжении трех неизмеримых кальп. Поэтому Рупакайя у каждого Будды единственна в своем роде и неповторима, подобно тому как единственны в своем роде и неповторимы наши смертные тела, унаследовавшие особенности кармы наших прошлых жизней. Так объясняется положение вещей в Сутрах Махаяны. О том, как трактуется Сансара и Нирвана в Дзогчене, см. вышеприведенный перевод и комментарий".

[Владислав Дуд]

Ещё Huineng сказал - нет смысла в чтении десятков сутр, если ты тебе не ясна суть ни одной из них.

[Турецкий]

Здравствуйте, господа форумчане!

Сымаю шляпу, шаркаю ножкой и почтительно вопрошаю:


В "Речениях Ма-цзу" в главе "Проповеди" есть одна фраза, смысл которой мне не вполне ясен. Вот она:



Цитирую по: А. А. Маслов "Письмена на воде", 2000г., стр. 507.
Сам А. А. Маслов так комментирует эти строки:




Это всё понятно, непонятно что это за "адские мучения",
и в силу каких-таких причин, за какие-такие "грехи" они наступают?


Выходит, Будда - редиска, нехороший человек, и, ваще, - провокатор и искуситель?
Благими намерениями дорогу в ад выстилает?


Хотелось бы услышать мнение форумчан по ентому поводу.
Ежели, канешна, у кого есть, что сказать.
И ежели есть желание сказать то, что есть, что сказать. Во загнул!

нирвана - это блаженное небытие - можно сказать рай несуществования

будда - состояние просветленного сознания, постигшего конечность причинно-следственных связей и вышедшего за предел влияния этих связей и в величии своего сострадании сущему - по сути создавший новые связи.

т.е. можно остановиться на уровне постижения нирваны и качаться на волнах блаженства вечности, а можно пойти по пути сострадания всему живому - но пока не постигнешь сущности будды - страданиями будет ещё более полон этот путь.

таково краткое мое понимание этого аспекта.

[Еремей]

Здравствуйте, господа форумчане!

Сымаю шляпу, шаркаю ножкой и почтительно вопрошаю:


В "Речениях Ма-цзу" в главе "Проповеди" есть одна фраза, смысл которой мне не вполне ясен. Вот она:



Цитирую по: А. А. Маслов "Письмена на воде", 2000г., стр. 507.

Говоря упрощенно:
Нирвана - спокойствие.
Просветление - возвращение домой, к своей изначальной природе.
Бездомная собака может быть относително спокойной, но счастливой?