Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 22

Тема: Шарира

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760

    Шарира

    Странно, но похоже что на форуме этот вопрос еще не поднимался. Шарира: реликвии, которые находят в пепле после кремации тел буддийских подвижников. На первой фотографии шарира дзэн мастера Сунг Сана, на второй и третьей шарира Аджана Кхао (Ajaan Khao Analayo).

    Собственно интересно как объясняет это традиция (существуют ли классификации шарира и проч.), проводились ли научные исследования этого феномена (минералогический анализ и т.п.), остаются ли шарира после кремации обычных людей и т.д.
    Изображения Изображения    
    Последний раз редактировалось Поляков; 14.04.2009 в 23:14.

  2. Спасибо от:

    DraviG (15.04.2009), Esanandhavanatthāyadipa (14.04.2009), Naldjorpa (11.05.2009), Александр Владленович Белоусов (15.04.2009), Дмитрий Певко (15.04.2009), Илия (15.04.2009)

  3. #2
    Ага, отдадут на анализ, а там скажут: "пациент, при жизни, бусы проглотил в детстве" Или скажут: "пуговицы стеклянные с одежды перед кремацией не спороли, вот они и оплавились"
    Последний раз редактировалось Топпер-; 14.04.2009 в 23:35.

  4. Спасибо от:

    DraviG (15.04.2009), Бо (14.04.2009), Буль (14.04.2009)

  5. #3
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Ага, отдадут на анализ, а так скажут: "пациент, при жизни, бусы проглотил в детстве" Или скажут: "пуговицы стеклянные с одежды перед кремацией не спороли, вот они и оплавились"
    Видел видеозаписи нескольких кремаций после которых оставались шарира и там действительно есть чему плавиться (украшение гроба и проч.), но форма шарира не похожа на ту, которая бывает если плавить в костре, например, стекло.

  6. Спасибо от:

    Zom (15.04.2009)

  7. #4
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,381
    Поляков, улыбнитесь!

  8. #5
    Участник Аватар для Слава Эркин
    Регистрация
    21.02.2009
    Традиция
    ученик своего Учителя
    Сообщений
    456
    Прошу прощения, друзья, но не стоит обсуждать такие вещи в почти праздной беседе, если для Вас Дхарма не просто < указания по эксплуатации>, конечно. Прошу Вас.

  9. Спасибо от:

    DraviG (15.04.2009), Naldjorpa (11.05.2009)

  10. #6
    Участник Аватар для Бо
    Регистрация
    19.02.2007
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,871
    Записей в блоге
    127

    А это реликвии, хранимые в одном из монастырей Тайланда, видимо тоже шарира.

  11. #7
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Цитата Сообщение от Бао Посмотреть сообщение
    Поляков, улыбнитесь!


    Цитата Сообщение от Слава Эркин Посмотреть сообщение
    Прошу прощения, друзья, но не стоит обсуждать такие вещи в почти праздной беседе, если для Вас Дхарма не просто < указания по эксплуатации>, конечно. Прошу Вас.
    Шарира вполне материальная вещь. Меня просто интересует их природа.

  12. #8
    Участник Аватар для Вова Л.
    Регистрация
    29.08.2006
    Традиция
    Kagyu (Karmapa Urgyen Trinley)
    Сообщений
    2,420
    Цитата Сообщение от Поляков Посмотреть сообщение
    Шарира вполне материальная вещь. Меня просто интересует их природа.
    Природа их - на абсолютном уровне - пустота, на относительном - соединения углерода, водрода, кислорода, азота и кремния.

  13. Спасибо от:

    DraviG (15.04.2009), Naldjorpa (11.05.2009), Михаил Макушев (15.04.2009)

  14. #9
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Цитата Сообщение от Вова Л. Посмотреть сообщение
    на относительном - соединения углерода, водрода, кислорода, азота и кремния.
    Пепел выкидывают, а шарира оставляют,

    Цитата Сообщение от Вова Л. Посмотреть сообщение
    Природа их - на абсолютном уровне - пустота
    кладут в украшенные золотом ковчеги и иногда возят с выставками по разным странам.

  15. Спасибо от:

    DraviG (15.04.2009)

  16. #10
    Участник Аватар для DraviG
    Регистрация
    12.03.2009
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    319
    Поляков
    проводились ли научные исследования этого феномена
    Я не нашел инфы и никогда не слышал о подобных исследованиях.
    Да и зачем?

    остаются ли шарира после кремации обычных людей
    Тела у всех людей - "обычные".

    Единственное что немного близко из того что я когда либо читал

    А что насчет чувства Я -- чувства своей идентичности?
    У. Чувство Я тоже элемент опыта.
    у. То есть его сохранение тоже зависит от того, насколько это чувство
    было развито, насколько человек ощущал свою идентичность, субъектность -- в
    общем, просто ощущал себя, свое Я?
    У. Не просто "насколько", а насколько осознанно.
    у. И теперь действительно самый важный вопрос: что происходит с
    освобожденной духовной триадой? Где она проводит время между смертью и новым
    рождением? В раю?
    У. Этот вопрос для тебя совсем не важный.
    у. Да?..
    Но хотя бы -- всегда ли она снова становится человеком?
    У. Не всегда.
    у. То есть все как в школе: научившемуся решать одни задачи предлагают
    другие, более сложные.
    И значит -- человек "превращается" не обязательно в человека. Он
    превращается в того, на кого больше всего похожа его духовная триада.
    То есть может стать и бесплотным ангелом?.. Так вот куда деваются души
    гениев и вот почему они не воплощаются повторно!..
    У. Для тебя гораздо важнее, чем эти фантазии, другое...
    у. Что не выучившего урок "оставляют на второй год"? Понимаю.
    Значит, единственная причина повторного воплощения человеком -- это
    необходимость завершить незавершенное...
    И когда человек возвращается, его жизнь тем больше продолжает старую,
    чем больше духовное тело освоило в прошлый раз. Он начинает не с "чистого
    листа", как думали психологи еще совсем недавно. Сущность быстро
    "разворачивается" в грубых телах, как она сложилась в предыдущем воплощении,
    и продолжает развиваться дальше.

    А куда девается то, от чего смерть очищает духовную триаду? То есть в
    отношении трупа -- понятно. Я спрашиваю, куда девается душа?
    У. А разве это важно?
    у. Конечно. Во-первых, я хочу законченной картины. А во-вторых, есть
    еще одно обстоятельство.
    Из физики очистки следует, что уплотнения психической материи -- то, у
    чего сила внутренних связей больше распыляющей центробежной силы, -- должны
    отрываться, сохраняя свою внутреннюю связность. Другими словами, очистка
    может откалывать "куски души", и эти "осколки" становятся самостоятельными
    существами.
    Внутренняя связность обеспечивается "центрами кристаллизации".
    Но главный вопрос: что сохраняют "осколки" от того чувства Я, которое
    было у них, когда они были "психическими я"? Другими словами, я понимаю, что
    "наследник умершего" -- это прежде всего духовная триада. Но единственный ли
    это "наследник"?
    У. И это для тебя не важно. И труп можно считать "наследником".
    у. А египтяне и считали.


    Хотя лично мне кажется что это все реально не важно.
    Все взаимосвязано... есть причина есть следствие... и кристализация... это просто химия с физикой.

    Например абсолютно чистая Ш2О не кипит. Ее можно нагреть до температуры больше 100 градусов и кипеть она не будет
    Замерзать тоже...

    Для этого нужны центру кристаллизации.. это как когда-то в новостях передавали. запомнил потому что парня было тогда жалко.
    Он в учебнике это прочитал и не поверил. Надыбыл дистилированную воду, поставил на плиту, подождал, бросил щепотку соли и обварился паром.

    В конечном итоге образование таких вот бусинок может объясняться просто наличием определенных физико-химических субстанций.
    Хим состав которых будет способен критализовать вокруг себя материю при воздействии температуры (800-1000 градусов)

    Это может быть что угодно... избыточное отложение солей в суставах... или опухоль какого-то органа.... что угодно в общем.

  17. #11
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    В книге биографии Аджана Мана читал про шариры. Там была некая классификация приведена. В интернете не знаю есть ли эта книга - но помню что там говорилось, например, так: если архат умер практически сразу после просветления (скажем, через недельку), то шариры не появляются. У тех, кто жил архатом долго - появляются.

    Ну и так далее. Хотя, если честно, мне вся эта биография показалась попыткой последователей Аджана Мана "дать миру чудо" - чуть ли не 50% всей книги - одни только сиддхи и чудеса.. (хотя когда я сказал об этом моему соседу по кути - он ответил: ты не веришь что всё это правда? Тогда тебе нужно ещё на месяцок задержаться в монастыре! -))))

    В автобиографии Аджана Ли Дхаммакаро он подробно расписывает свою кармическую связь с шарирами Будды и ближайших учеников (например - Сарипутты). Сам же там утверждает, что это из-за того, что в каких-то прошлых рождениях у него была обязанность захоронить их в ступу, но он этого не сделал, а посему "шариры преследовали его всю жизнь" -)) Там же он весьма красочно расписывает, как шариры появлялись из ниоткуда прямо в процессе медитации - и при этом якобы были свидетели количеством до 50 человек - и прямо перед ними падали шариры.. Потом, как они в точном количестве появлялись по его просьбе, ну и так далее. Вообщем любопытное чтиво -) Ссылка на книгу где всё это описано - вот - http://what-buddha-taught.net/Books/...obiography.htm

    Отрывок из предисловия (переводил книгу Тханиссаро Бхикку):

    Однако, мне следует кое-что сказать о чудесах, которые связаны с реликвиями (шарирами), что играют большую роль в последней части книги. В буддизме существует древняя традиция, говорящая о том, что многие реликвии Будды и архатов преобразовывались в маленькие шарообразные объекты, которые появлялись и исчезали по "своему собственному желанию". Тхеравадинская версия этой традиции датируется как минимум средними веками (в Шри Ланке), и возможно, имеет гораздо более давние корни. Существуют старые книги, которые классифицируют различные типы реликвий по форме и цвету, определяя, какие являются частью тела Будды, а какие какого-либо ученика. Эта традиция процветает в Тайланде, особенно сейчас, когда многие останки мастеров лесной аскетической традиции превратились в реликвии. Что касается реликвий Будды, я разговаривал со многими людьми, которые видели, как они появлялись и исчезали, и у меня у самого был подобный опыт, хотя он не настолько обширный как в случае с Аджаном Ли.

    Я упомянул обо всём этом не для того, чтобы доказать наличие реликвий, а для того, чтобы показать, что Аджан Ли был не единственным, кто имел подобный опыт, а также, что рациональный подход буддизма Тхеравады также имеет свою сверхъестественную сторону.

  18. Спасибо от:

    DraviG (15.04.2009), Esanandhavanatthāyadipa (15.04.2009), Naldjorpa (11.05.2009), Поляков (15.04.2009), Читтадхаммо (15.04.2009)

  19. #12
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Вообщем любопытное чтиво -)
    Спасибо, действительно любопытно. Жаль что в книге нет информации о происхождения шарира, а только описание их необычного поведения.

  20. #13
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Там же он весьма красочно расписывает, как шариры появлялись из ниоткуда прямо в процессе медитации - и при этом якобы были свидетели количеством до 50 человек - и прямо перед ними падали шариры.. Потом, как они в точном количестве появлялись по его просьбе, ну и так далее.
    У нас в вихаре, часть сарира дхату, как раз такие. привезены из Таиланда.
    Что касается реликвий Будды, я разговаривал со многими людьми, которые видели, как они появлялись и исчезали, и у меня у самого был подобный опыт, хотя он не настолько обширный как в случае с Аджаном Ли
    А у нас сарира дхату размножались.

  21. #14
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    http://www.relicsofbuddha.com/eng/index.htm - целый сайт посвященный шарира, с классификацией, описаниями и проч.

    Удивительные дела там описаны. Например, о том что шарира появляются у людей еще во время жизни. Тайскому монаху Ven. Wan Sujinno делали операцию на коленном суставе и во время операции доктор обнаружил, что сустав уже трансформировался в шарира.

  22. #15
    Участник Аватар для DraviG
    Регистрация
    12.03.2009
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    319
    Топпер
    А у нас сарира дхату размножались.
    То есть вы непосредственно свидетель?
    А как это явление ( размножение) объясняется? Как вообще происходит?

  23. #16
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    То есть вы непосредственно свидетель?
    Нет, прямого свидетельства, насколько я знаю, ни у кого не было -)

  24. #17
    Цитата Сообщение от DraviG Посмотреть сообщение
    То есть вы непосредственно свидетель?
    А как это явление ( размножение) объясняется? Как вообще происходит?
    Нет. Не непосредственный. Просто сравнили фотографии. Количество увеличилось.

  25. #18
    Участник Аватар для DraviG
    Регистрация
    12.03.2009
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    319

  26. #19

  27. #20
    Участник
    Регистрация
    11.05.2002
    Традиция
    Ваджраяна
    Сообщений
    9,381
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    А у нас сарира дхату размножались.
    Сюжет для фильма ужасов...

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •