Праджня

[Aion]

Поговорим о природе интуиции?

[YanYas]

Поговорим!

[Шавырин]

Поговорим!

Говори!!!

[Aion]

Попытка разговора уже была, но была признана фантазией...
http://board.buddhist.ru/showpost.ph...8&postcount=11
http://board.buddhist.ru/showpost.ph...1&postcount=12
http://board.buddhist.ru/showpost.ph...2&postcount=13
http://board.buddhist.ru/showpost.ph...5&postcount=14
К.Г.Юнг утверждал, что интуиция - это функция бессознательного восприятия. Поскольку от слова "бессознательное" кое у кого начинает играть мышца и рука тянется к пистолету, буду признателен за ссылки на буддийские тексты о природе интуиции или хотя бы членораздельное объяснение того, что это за феномен с точки зрения буддийской теории и практики.

[ARYAPRAJNA]

Разговор здесь, скорее, идет, не о паньне (мудрости), а о випассане (инсайте). Но вот на случай несколько цитат о мудрости, о которой исчерпывающе сказано в буддийских источниках, поэтому нет нужды искать ответы на эти вопросы помимо Дхаммы.

―DN 1: DA (комментарий) указывает, что "мораль ниже (менее ценна) в сравнении с высшими качествами, ибо мораль не достигает превосходства (совершенства) кон-центрации, ни концентрация – превосходства мудрости";

―DN 4 (§§ 21-2: добродетель и мудрость очищают одна другую, и нет ничего в мире выше этого сочетания – мудрости и добродетели; тж. в DN 2 (§§ 75-97);

―DN 34 (§ 2.1 (1): восемь причин, восемь условий ведут к мудрости в основах святой жизни (брахмачарья), к достижению того, что не было достигнуто, и к увеличе-нию, возрастанию, расширению и развитию того, что уже было достигнуто:

1) он живет близко к учителю (или собрату по Сангхе, заменяющего его), будучи твердо основанным в мораль-ном стыде (хири) и моральном страхе (оттаппа), в любви и почтении;

2) время от времени он ходит к учителю и задает необхо-димые вопросы и проясняет непонятное;

3) услышав о Дхамме от них, он достигает отъединения (Рис-Дэвидс- чистоты, спокойствия) тела и разума;

4) Далее, бхиккху обладает моралью, он сдержан соглас-но сдержанности Патимоккхи, упорствует в правильном поведении, видя опасность в малейшем недостатке и придерживаясь правил тренировки;

5) изучив многое, он запоминает и помнит то, что изучил (т.е. Дхамму) и проницает это видением;

6) снова, бхиккху пробуждает энергию, продолжает рас-сеивать неблаготворные состояния (акусала-дхамма), стремясь и стараясь твердо и непоколебимо и не сбрасы-вая бремени благотворного;

7) далее, бхиккху внимателен, с высшей внимательно-стью и различением (распознаванием), запомнив и сохра-няя в разуме то, что было сделано и сказано в прошлом;

8) бхиккху постоянно созерцает возникновение и ис-чезновение пяти кхандх схватывания (или цепляния; паньч’упадана), думая: "Такова материальная форма (те-ло, телесность), таково ее возникновение и исчезновение; таковы ощущения… восприятия… ментальные форма-ции… сознание…, его возникновение и исчезновение).

—DN 34 (§ 2.2 (1): девять состояний (условий), укоре-ненных в мудром размышлении:

1) радость (памоджджа) возникает в нем,
2) от радости возникает восторг (пити),
3) от восторга его чувства (ком.- ментальное тело) ус-покаиваются,
4) в результате этого успокоения он чувствует счастье (блаженство, сукха),
5) от счастья его разум становится сконцентрирован-ным,
6) с его разумом так концентрированным, он знает и ви-дит вещи как они действительно есть,
7) с таким его знанием и видением вещей как они дейст-вительно есть, он становится непривязанным,
8) с непривязанностью он становится бесстрастным,
9) с бесстрастием он освобождается.

―SN 47:13: Пять агрегатов Дхаммы, (которыми в полно-те обладают только араханты, см. SN 6:2): добродетель (нравственность, сила (шила), концентрация (самадхи), мудрость (паньня), освобождение (вимутти вимоккха), знание и видение (ньянадассана);

―SN 48:8: "Бхиккху, есть (существуют) эти пять (духов-ных) способностей (индрия). Какие пять? Способность веры, способность энергии, способность внимательно-сти, способность концентрации способность мудрости. Эти (они) являются пятью (духовными) способностями

А где, бхиккху, способность мудрости должна быть уви-дена (распознана)? Способность мудрости должна быть увидена в Четырех Благородных Истинах".

[До]

Западное понятие интуиции (intuition) означает прямое познание, т.е. без посредников типа мышления и вывода, в крайнем случае даже без обучения. Это западное понятие.

Им переведили вид познания аналогичный зрению -- видение, випассати, випассана.

Насколько я понимаю пання, самма-диттхи и випассана, это синонимы.

[Won Soeng]

В русском языке какое слово наиболее подходящее по смыслу к слову праджня?
Исходя из синтаксиса, праджня может означать нечто вроде "перед знанием", "источник знания".

[AlekseyE]

Насколько я понимаю пання, самма-диттхи и випассана, это синонимы.

но в Благородном Восмеричном Пути мудрость (пання), состоит из двух составляющих

1. Правильное понимание (самма-диттхи)

Что же такое Правильное Понимание?
Понимание Четырёх истин
1. Понимать страдание;
2. Понимать происхождение страдания;
3. Понимать прекращение страдания;
4. Понимать путь, ведущий к прекращению страдания.
Это называется Правильным Пониманием.

2. Правильное мышление (самма-санкаппа)

Что же такое "правильное мышление"?
1. Мышление, свободное от страсти.
2. Мышление, свободное от враждебности.
3. Мышление, свободное от жестокости.
Это называется "правильным мышлением".

цитаты из книги Слово Будды дост. Ньянатилоки

[До]

но в Благородном Восмеричном Пути мудрость (пання), состоит из двух составляющих

Да это пання-кхандха.

Приведу список синонимов пання из Нетти:

paññindriyam paññābalam adhipaññā sikkhā paññā paññākkhandho dhammavicayasambojjhaṅgo ñānam sammā-ditthi tīranā vipassanā dhamme ñānam atthe ñānam anvaye ñānam khaye ñānam anuppāde ñānam anaññātaññassāmītindriyam aññindriyam aññātāvindriyam cakkhu vijjā buddhi bhūri medhā āloko, yam vā pana kiñci aññam pi evam jātiyam paññāya etam vevacanam

Перевод Нянамоли:

294. ... Understanding faculty, understanding power, training in the higher understanding, understanding category, investigation-of ideas enlightenment factor, knowledge, right view, judgment, insight, knowledge about an idea, knowledge about a meaning, knowledge about an inference, knowledge about exhaustion, knowledge about non-arising, the I-shall-come-to-know-finally-the-as-yet-not-finally-known faculty, the final-knowing faculty, the final-knower faculty, vision (eye), science, discovery, breadth, wit, light, or also any other such kind: these are synonyms for understanding (cf. §440).

481. Understanding faculty, understanding power, training in the higher understanding, understanding category, investigation-of ideas enlightenment factor, equanimity enlightenment factor, knowledge, right view, judgment, adjudgment, conscience, insight, knowledge of the True Idea (cf. §294): all these are synonyms.

ps. Кстати, passa в vipassati и dittha в samma-ditthi оба корня происходят от слов связанных именно со зрением.

[Aion]

Разговор здесь, скорее, идет, не о паньне (мудрости), а о випассане (инсайте).

Разговор идёт именно о праджне - интуитивной мудрости, или предзнании. Видаршана же, насколько мне известно - это метод всматривания в себя, подготовительная для инсайта деятельность, см., например: http://board.buddhist.ru/showpost.ph...7&postcount=11

[До]

Разговор идёт именно о праджне - интуитивной мудрости,

Праджня, это не интуитивная мудрость, а просто мудрость. Для интуитивной мудрости обычно используются спец. понятия, типа svayambhu-jnana.

или предзнании

Предзнании?..

Видаршана же, насколько мне известно - это метод всматривания в себя, подготовительная для инсайта деятельность

Инсайт (insight), випашьяна (випассана) и видаршана, это одно и то-же. Это просто разные переводы одного и того-же понятия.

Перед правильным знанием (самма-няна), необходимое условие - правильная концентрация/сосредоточение (самма-самадхи). Так что "предзнанием" если что и можно назвать, так это самадхи. А условие для самадхи - дисциплина.

[AlekseyE]

Спасибо, До
вот, кстати, еще толкование термина paññā в словаре Ньянатилоки

'understanding, knowledge, wisdom, insight', comprises a very wide field. The specific Buddhist knowledge or wisdom, however, as part of the Noble Eightfold Path (magga, q.v.) to deliverance, is insight (vipassanā, q.v.), i.e. that intuitive knowledge which brings about the 4 stages of holiness and the realization of Nibbāna (s. ariyapuggala), and which consists in the penetration of the impermanency (anicca, q.v.), misery (dukkha, s. sacca) and impersonality (anattā) of all forms of existence. Further details, s. under tilakkhana.

With regard to the condition of its arising one distinguishes 3 kinds of knowledge knowledge based on thinking (cintā-mayā-paññā), knowledge based on learning (suta-mayā-paññā), knowledge based on mental development (bhāvanā-mayā-paññā) (D. 33).

" 'Based on thinking' is that knowledge which one has accquired through one's own thinking, without having learnt it from others. 'Based on learning' is that knowledge which one has heard from others and thus acquired through learning. 'Based on mental development' is that knowledge which one has acquired through mental development in this or that way, and which has reached the stage of full concentration" (appanā, q.v.) (Vis.M. XIV).

Wisdom is one of the 5 mental faculties (s. bala), one of the 3 kinds of training (sikkhā, q.v.), and one of the perfections (s. pāramī) For further details, s. vipassanā, and the detailed exposition in Vis.M. XIV, 1-32.

http://www.palikanon.com/english/wtb/n_r/pannaa.htm

[Aion]

Праджня, это не интуитивная мудрость, а просто мудрость.

"Просто мудрости" без интуиции не бывает. Именно об этом и тема.

Предзнании?

Да: http://board.buddhist.ru/showpost.ph...11&postcount=1

[До]

"Просто мудрости" без интуиции не бывает. Именно об этом и тема.

Интуитивное знание - добытое посредством итуиции.
Интуитивная мудрость - мудрость (орган/способность получения знания) добытая интуицией? Вы понимаете, что смыслы разные? Нельзя слова комбинировать как в супе. В буддизме мудрость развивается правильной практикой, а не интуитивно интуицией.

Да: http://board.buddhist.ru/showpost.ph...11&postcount=1

Предзнание - это знание наперёд. А праджня видит как есть.

[Aion]

Интуитивное знание - добытое посредством итуиции.
Интуитивная мудрость - мудрость (орган/способность получения знания) добытый интуицией? Вы понимаете, что смыслы разные? Нельзя слова комбинировать как в супе. В буддизме мудрость развивается правильной практикой, а не интуитивно интуицией.

До, я ничего не говорил о интуитивном знании. Я говорил о том (соглашаясь с тем, что написал BTR), что праджня - это предзнание, то есть способность прямого, непосредственного постижения истины без предварительных логических рассуждений. И с чего Вы взяли, что я отрицаю необходимость правильной практики в буддизме?

Только праджня может уловить "истинно сущее", "истинную таковость". http://www.galactic.org.ua/f_h/b4.htm

[Чиффа]

Я говорил о том (соглашаясь с тем, что написал BTR), что праджня - это предзнание, то есть способность прямого, непосредственного постижения истины без предварительных логических рассуждений.

правильно ли я понимаю, что, говоря простым русским языком, интуиция как-то "завязана" на нелинейное восприятие времени?

[Aion]

правильно ли я понимаю, что, говоря простым русским языком, интуиция как-то "завязана" на нелинейное восприятие времени?

Скорее на вневременье (чем глубже сознание погружается в бессознательное, тем время течёт медленнее, пока не останавливается вообще, см. http://board.buddhist.ru/showpost.ph...13&postcount=2 ).

[Шавырин]

Один из моих буддийских учителей(хотя он даос) сказал мне,в разговоре о природе интуиции:-это природа зверя,тигр просто живёт,убивает,любит,страдает...но он и все мы одно. Именно он дал мне мантру: Ом А Хум Бодхичитта Маха Сукха Джняна Дхарату А.(сила всех будд поддержите(взрастите) Великую Блаженную Интуицию) Он также обратил моё внимание на то,что это ИМЕННО буддийская мантра и имеет свободную передачу,ибо,обет Благословенного (ахимса) вне времени.
Самая Джа!

[Aion]

Ом А Хум Бодхичитта Маха Сукха Джняна Дхарату А

[Шавырин]

Между печенью и сердцем:-)