Страница 9 из 17 ПерваяПервая 1234567891011121314151617 ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 332

Тема: Шамбала-Буддизм

  1. #161
    Участник Аватар для Lhaktong Riwo
    Регистрация
    24.02.2009
    Традиция
    Шамбала-Буддизм
    Сообщений
    16
    Видимо, придется сперва дать необходимые пояснения для тех уважаемых участников форума, кому недосуг читать с самого начала, а также для тех, у кого в силу отдаленности от рассматриваемого вопроса вызывают затруднения определенные аспекты Тибетского Буддизма (в которых, по правде говоря, я лично, не взял бы на себя роль эксперта).

    Чогьям Трунгпа Ринпоче являлся держателем учений безумной мудрости, передачу которых он получил от Кенпо Гонгсара, известного мастера данных учений. По этой банальной причине, он не только имел право их практиковать, но также, был обязан в определенных ситуациях это делать ради блага живых существ. Нет ничего удивительного в том, что действия Чогьяма Трунгпы Ринпоче вызывали критику у его современников и продолжают вызывать критику у тех, кто его даже никогда не видел. Если кого-то, по прошествии стольких лет после ухода 11-го Трунгпы, продолжают волновать его дела, остается лишь порадоваться силе и искусности такого метода как «безумная мудрость», побуждающая усердно разбираться в ценности собственных представлениях о том «что такое хорошо и что такое плохо».

    Также, не устает удивлять, активное желание разобраться с моральным обликом учеников и последователей Чогьяма Трунгпы Ринпоче. Особенно забавно видеть попытки «обобщить». Как уже упоминалось, среди прочих видов деятельности Шамбалы, есть такой, как распространение Учения в местах заключения. Так что авторитетный, но анонимный источник, вдохновивший на новую волну обсуждений «морального облика» несомненно, пытался «обелить» ситуацию, с учетом того, что среди последователей Шамбалы в упомянутых местах наверняка найдутся не только алкоголики, но и воры, и убийцы.

    С другой стороны, среди тех, кто считает Чогьяма Трунгпу Ринпоче своим Учителем, есть Пэма Чодрон и Джигар Конгтрул Ринпоче. Лично мне очень интересно узнать конкретные претензии уважаемых форумчан к моральному облику известной буддийской монахини или четвертого перерождения Джамгона Конгтрула Ринпоче.

    Несомненно, несколько изумляет смелое утверждение об отсутствии преемников у Чогьяма Трунгпы Ринпоче. Вероятно, будет не лишней краткая биографическая справка.

    Сакйонг Мипам Ринпоче, старший сын Чогьяма Трунгпы Ринпоче, урожденный Озел Рангдрол Мукпо, родился в 1962 г. в Бодхгае (Индия). В возрасте 7 лет он последовал за своим отцом в Европу, а затем и в Америку, где получал традиционное западное образование. В 1979 году, Чогьям Трунгпа Ринпоче провел неофициальную церемонию уполномачивания Сакйонга Мипама Ринпоче. В 1987 г., после смерти отца Сакйонг Мипам Ринпоче возглавил организацию Шамбалы (в то время именовавшуюся Ваджрадхату) и оставив ее на попечение Совета, удалился в Непал, где под руководством Дилго Кьянце Ринпоче провел многолетний ретрит. В 1995 году состоялась официальная церемония уполномачивания Сакйонга Мипама Ринпоче, выполненная Пенором Ринпоче (главой линии Палъюл школы Нингма). С указанных дат и по настоящий момент Сакйонг Мипам Ринпоче является главой «Шамбала Интернешенал» и держателем линии Шамбала-Буддизма.

    Кстати сказать, Сакйонг Мипам Ринпоче – автор двух книг: «Turning the Mind into an Ally» и «Ruling Your World» (на русский язык не переводились), а дополнительную информацию о нем можно узнать, например, на его сайте http://www.mipham.com/ .

    Итак, не желая и далее злоупотреблять вниманием уважаемых участников форума своей вольной компиляцией из уже сказанного ранее и комментариями на нее, я приношу извинения тем, кто ожидал действительно новой информации, к изложению которой я постараюсь вернуться в следующий раз.

  2. Спасибо от:

    Александр С (10.03.2009), Аньезка (10.03.2009), Дмитрий Певко (10.03.2009), Дондог (24.05.2011), Дэчен Намджрол (10.03.2009), куру хунг (10.03.2009), Норбу (10.03.2009), Шавырин (10.03.2009)

  3. #162
    Основной участник Аватар для Дмитрий Певко
    Регистрация
    23.06.2003
    Традиция
    дзогчен (ДО), карма кагью
    Сообщений
    3,279
    И ещё, кстати сказать, Сакьёнг Мипам Ринпоче - второе воплощение великого Мипама Ринпоче.

  4. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009), Дондог (24.05.2011)

  5. #163
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,090
    Вот никак не пойму зачем все время сводить линию к авторитетам и на это основании утверждать, что линия правильная и обсуждению не подлежит. Ну вот не является титул "Ринпоче", при всем уважении, гарантом чистоты линии.

  6. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009), Дондог (27.03.2011)

  7. #164
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,141
    Записей в блоге
    5
    Ну а какие критерии правильности линии?

  8. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009), Дондог (24.05.2011)

  9. #165
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Любителям сравнивать себя-любимых, не-себя-любимых и не-всегда-своих-лам с махасиддхами - плюспицот! )))

    Только чего-то маловато будет. Сразу уж надо делать так: если родицо первенец, то враз оставить жону и темной ночкой - до ближайшей опушки, огородами.

    З.Ы. ....... а вы по паспорту не Сиддхардха Шуддхонаныч Шакьямуниев часом?

  10. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009)

  11. #166
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,141
    Записей в блоге
    5
    Если бы те самые махасиддхи не были в той самой Линии Приемственности, то их поступки и поведение были бы их сугубо частным делом.

    Если же кому то мерещатся те, "кто сравнивает себя с махасиддхами"/"практикует буддизм по Пелевину"/"рекомендует грибы", то это - их сугубо частные, медицинские проблемы.

  12. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009), Аньезка (10.03.2009), Дондог (27.03.2011), куру хунг (10.03.2009), Маша_ла (10.03.2009), Шавырин (10.03.2009)

  13. #167
    Участник Аватар для Echo
    Регистрация
    14.03.2005
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    1,362
    Цитата Сообщение от Yeshe
    Цитата Сообщение от Шаман
    Если люди не готовы услышать проповедь Дхармы, необходимо совместное действие, что означает, если кто-то любит секс - заниматься с ним сексом. Если кто-то любит выпить - выпивать вместе.
    вы не боитесь следовать таким цитатам? Ведь можно потакая чужим безнравственным поступкам потерять что-то важное для себя. Нравственность, например.
    в таком случае вы рискуете стать не учителем, а собутыльником. И беседа будет уже по принципу: "вася, ты меня уважаешь?" Ни о какой практике дхармы не будет и речи.
    В психологии это называется подстройка. Вы или я может и сопьемся, а грамотный психолог после подстройки начинает "ведение", что уж говорить об учителе дхармы.
    Будда на бхавачакре изображен в каждом из миров сансары и в каждом с определенным атрибутом символизирующем то, что недостает этому миру.

  14. Спасибо от:

    Ali (10.03.2009), Lhaktong Riwo (11.03.2009), Александр С (10.03.2009), Дондог (24.05.2011), куру хунг (10.03.2009), Поляков (10.03.2009), Шавырин (10.03.2009)

  15. #168
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,141
    Записей в блоге
    5
    Люди, которых беспокоит поведение других... Надо молиться трем Драгоценностям, чтобы вам на жизненном пути не повстречались реальные наставники Аннутара-йога-тантры, которые реально приняли страсти в качестве Пути.

    Именно шок от столкновения с реальными Ваджрачарьями привел к тому, что Аннутара практикуется в социуме в йога-тантра стиле.

  16. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009), Mit (08.05.2011), Дондог (24.05.2011)

  17. #169
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    Никому не кажется забавным, как некоторые последователи понятно кого твердят как заведенные про "признанных Учителей линии, входящих в непрерывную линию Передачи", словами пользуются из не вполне русифицированного перевода, своих слов видать нету, и ссылаются вечно на человека, который в своей линии разрешал учить всего двум "признанным учителям линии", а теперь я и не знаю, сколько их там осталось. Остальные сплошь - путешествующие учителя, которые все повторяют одни и теже слова и выражения из тех же переводов.
    Нисколько не побоюсь написать здесь слово "бред", ибо других причин такой вот "проницательности" не вижу.

    Про "Учителей линии Передачи" "твердят как заведенные" ВСЕ драгоценные Учителя. Во всяком случае, в Ваджраяне и Дзогчене дело обстоит именно так. Чтобы убедиться в этом, достаточно открыть ЛЮБОЙ источник, указанный, допустим, здесь:

    http://buddhist.ru/board/showthread....534#post225534

    Я еще и еще раз удивляюсь (вернее - УЖЕ не удивляюсь!), что на "буддийском" форуме приходиться объяснять и доказывать(!) такие очевидные вещи. Что НЕ бывает Дхармы без Учителя, входящего в линию Передачи. Если для кого это открытие - их личное дело... Доказывать больше ничего не буду! Если девушка хочет получать "передачу" от неизвестно кого и неизвестно где - это ее личное право. Если у нее какой-то свой "буддизм" - флаг ей в руки!

    "Некоторые последователи известно кого" - да конечно же известно!

    Это Намкай Норбу Ринпоче, Чоки Нима Ринпоче, Чога Ринпоче, лама Оле Нидал. Больше Учителей у меня нет. Если девушке опять же мерещатся какие-то гипотетические "известно кто" (агенты ЦРУ, шпионы Моссада)- это также ее личная проблема.

    По поводу "своих слов видать нету" - никак не комментирую - лучше один раз процитировать своего коренного Гуру, чем излагать горячечную отсебятину.

    "Не вполне русифицированный перевод" - это она написала, судя по всем, про все вышеуказанные источники сразу, так как, повторюсь, везде в них говорится одно и то же: "Без Гуру нет Будды"... Наверное, дама (как известный лингвист, переводчик и практик одновременно) может и хочет предложить что-то гораздо более адекватное?

    Остальной поток сознания девушки мне неинтересен - врожденная ненависть некоторых участников форума к Оле Нидалу меня особо не беспокоит - им с нею жить, а не мне. А мне официальное мнение ЕС Кармапы 16-го и Кюнзига Шамара Ринпоче о ламе Оле гораздо весомее, чем мнения каких-то людей под интернет-никами:

    http://buddhist.ru/board/showpost.ph...3&postcount=51

  18. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009)

  19. #170
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Тем, кто никак не может определиться - махасиддха он или нет, практикует его/не-его учитель безумную мудрость и т.д., а также всем нафтыкавшим "спасибы" в соотв. посты, советую вспомнить свои же претензии к Геше Тинлею, даже тут упомянутому.

    Дебет с кредитом регулярно не сходиться, да никто этого и не ждет.

  20. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009)

  21. #171
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,141
    Записей в блоге
    5
    Претензии к упомятому Геше не в его поведении, а в его совмещении монашеских обетов с оным поведением на тот момент. Надо отметить, что Друкпа Кюнле Ринпоче перед недецкими отжигами монашеские обеты вернул своему Гуру.
    ...

    Кста, пример непонятки - Калден Лама, которого в "самопальном тантризьме" ну никак не упрекнешь.

  22. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009), Дмитрий Певко (10.03.2009), Дондог (24.05.2011)

  23. #172
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Ага, оценочная коммиссия по сиддхам постановила, что в случае с Геше Тинлеем безумная мудрость в виде микса обетов монаха и всякого такого не канает.

    И причем тут Калден-Лама, непонятно.

  24. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009)

  25. #173
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,141
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от shubhar Посмотреть сообщение
    Ага, оценочная коммиссия по сиддхам постановила, что в случае с Геше Тинлеем безумная мудрость в виде микса обетов монаха и всякого такого не канает.

    И причем тут Калден-Лама, непонятно.
    А у кого канает? Наропа/Друкпа Кюнле/Трунгпа обеты сдали до экстремальных способов ведения богов и людей. Те же, кто голубей ловил и кушал по вихарам, будучи бхиккшу, имели такие же проблемы с окружающими...

    Употребление алко, женщины за безумную мудрость еще сойдут. Нарушение монашеских обетов катит на вывод под белы руки из Сангхи.
    Последний раз редактировалось PampKin Head; 10.03.2009 в 13:30.

  26. Спасибо от:

    Asanga (10.03.2009), Lhaktong Riwo (11.03.2009), Аньезка (10.03.2009), Дмитрий Певко (10.03.2009), Дондог (27.03.2011)

  27. #174
    Основной участник Аватар для Asanga
    Регистрация
    20.04.2004
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    1,283
    Записей в блоге
    1
    Только неуверенные в себе люди пытаются совмещать несовместимое в действительности просто боясь потерять предшествующий статус.
    Можно ли полагаться хоть в чем то на неуверенных в себе людях?

  28. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009), Дондог (27.03.2011)

  29. #175
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Про Вирупу не забудте. Там какбэ он чудить в самой Наланде начал, за что его и того.

    Посути, мне трудно в принципе оценивать всяческие поступки, т.к. не могу иметь достоверных сведений обо всех обстоятельствах тех, кто далеко. И касательно даной темы, зря её увели в "поведение".

    А то, что реально можно оценить - это изложение материала и организацию сего действа.
    ----------

    Представляю картину маслом. Приезжает в РФ некий лама-ринпоче. Открывает частный ВУЗ и умудрился получить лицензию. И с ценами сравнимыми с комм. отделениями самых блатных специальностей МГУ. И преподают компот из немножко буддизму, немножко иудаизму, некоей этики общечеловеков. Главный завлекательный момент - Витязи Небесной Дружины Сварога! А для тех, кому не нравиться название - приписка: "идея Витязей Небесной Дружины Сварога не имеет ничего общего с учениями Сварога или самими Витязями. Это была метафора для человека, который занимается самосовершенствованием с целью стать наиболее полезным для других." (C)

    И попробуйте только покритиковать махасиддху-ректора-owner'a! )))))))))))

  30. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009), Шаман (10.03.2009)

  31. #176
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Единочаятели!
    Еще раз призываю вас хорошенько подумать.
    Какие предъявы к Трунгпа Ринпоче (если без эмоций)?

    1. Линия приемственности? У Ринпоче были прекрасные, классические Учителя. Кстати, широко известные в Тибете. А не некие никому неизвестные нагпы (по возможности - владеющие маг-цзал).
    2. Он не учит так, как было принято в Тибете?
    А кто учит? Стоит попуститься, мирян в Тибете вообще особо не учили. А если в монахи - пожалуйста, никто не мешает сделать и сейчас все по старинке. Но, наверное, если сам не готов сделать все "как исстари повелось", не стоит и другим пенять?
    3. Он открыл терма? Ну, смею вам напомнить, что большая часть передач, скажем, Намкай Норбу Ринпоче - это собственно его терма. Также терма Адзома Другпы (вот давайте сейчас возопим - а кто их подтвердил?!) и терма его родствеников (тем более возопим).

    ИМХО. Западников-мирян начали учить (хоть как-то) лет 40 назад. Это абсолютно новый феномен, который сейчас только формируется. Чего вы хотит-то? Никакого шаблона не существует, а если что-то не нравится лично вам... ну не знаю, к чему тогда аргументация? Скажите - не нравится мне Трунгпа Ринпоче. А еще мне не нравится стрельба из лука. Ну так и ладно.

    И преподают компот из немножко буддизму, немножко иудаизму, некоей этики общечеловеков. Главный завлекательный момент - Витязи Небесной Дружины Сварога!
    Эх, было-бы мне лет 16 - сто пудов пошел бы учиться. А что, "академия Натальи Нестеровой" - чем собссно лучше?

  32. Спасибо от:

    Ali (10.03.2009), Caddy (10.03.2009), Echo (10.03.2009), Lhaktong Riwo (11.03.2009), PampKin Head (10.03.2009), Александр С (10.03.2009), Аньезка (10.03.2009), Дечен Чедрон (14.03.2009), Дмитрий Певко (10.03.2009), Дондог (24.05.2011), Дэчен Намджрол (11.03.2009), куру хунг (10.03.2009), Норбу (10.03.2009)

  33. #177
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,090
    Начнем сначала.

    Информация о том что из себя представляет Шамбала-буддизм есть и на официальном сайте.

    Как-то:
    * Существуют также и элементы учения, присущие только буддизму Шамбалы.
    * "Ассамблея Воинов" - это высшая школа семинаров, на которых студенты изучают текст терма "Золотое Солнце Великого Востока", и получают инициацию. "Ассамблея Воинов" - необходимое учение для посещения "Семинарии Ваджраяны" Шамбалы.
    * Те, кто завершили практику нёндро Шамбалы могут теперь приступить к практике нёндро Кагью.
    * Буддизм Шамбалы несёт элементы религии бон, дополнительно используются отдельные элементы дзэн-буддизма, даосизма и конфуцианства.
    * В основном используются учения линий Кагъю и Ньингма, а также некоторые практики из традиций Дзен и Тхеравады.
    * Шамбала Тренинг - Уровень Перки (C) ®

    В итоге имеем: собственные элементы буддизма, собственные тексты, собственное нендро, собственные добавления из других линий буддизма и учений, собственные практики (тренинги).

    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    Линия приемственности? У Ринпоче были прекрасные, классические Учителя.

  34. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009), Дондог (26.03.2011)

  35. #178
    Участник Аватар для Ali
    Регистрация
    21.05.2007
    Традиция
    реалистический скептицизм
    Сообщений
    413
    Цитата Сообщение от shubhar Посмотреть сообщение
    Представляю картину маслом. Приезжает в РФ некий лама-ринпоче. Открывает частный ВУЗ и умудрился получить лицензию. И с ценами сравнимыми с комм. отделениями самых блатных специальностей МГУ. И преподают компот из немножко буддизму, немножко иудаизму, некоей этики общечеловеков. Главный завлекательный момент - Витязи Небесной Дружины Сварога! А для тех, кому не нравиться название - приписка: "идея Витязей Небесной Дружины Сварога не имеет ничего общего с учениями Сварога или самими Витязями. Это была метафора для человека, который занимается самосовершенствованием с целью стать наиболее полезным для других." (C)

    И попробуйте только покритиковать махасиддху-ректора-owner'a! )))))))))))
    А ведь именно так буддизм в Тибете и прижился благодаря подобным искуссным методам Гуру Падмасамбхавы. А у предыдущих Учителей, которые несли "чистый индийский буддизм" - не выходило.

  36. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009), Дондог (27.03.2011), Дэчен Намджрол (11.03.2009), Шавырин (10.03.2009)

  37. #179
    Участник
    Регистрация
    06.09.2004
    Традиция
    млечный путь
    Сообщений
    1,766
    ... столько пустой болтовни

  38. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009), Дондог (27.03.2011)

  39. #180
    Участник Аватар для Ali
    Регистрация
    21.05.2007
    Традиция
    реалистический скептицизм
    Сообщений
    413
    А можно узнать у "правоверных хранителей чистоты линий передач" (кстати, официальные документы об уполномачивании на это хранение - есть? ): в каких именно пунктах (отсутствие Трех Печатей и т.п.) расходятся наставления ЧТР с "классикой"?

  40. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009), Дондог (24.05.2011)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •