о! осознал ошибку ЧТР .... ему надо бы назвать традицию mumbala buddhism от слова mumble и забыть свои сны с чемчогом херукой и с обширными обязательствами.
"Мир во всем мире" не стоит ни одной искореженной жизни.
о! осознал ошибку ЧТР .... ему надо бы назвать традицию mumbala buddhism от слова mumble и забыть свои сны с чемчогом херукой и с обширными обязательствами.
"Мир во всем мире" не стоит ни одной искореженной жизни.
Lhaktong Riwo (11.03.2009)
Стоп, стоп. "Собственные элементы", насколько я понял, собраны в отдельный курс, со своим названием. Который не называется "буддизмом", а называется "шамбала". И в чем, собственно, криминал?В итоге имеем: собственные элементы буддизма, собственные тексты, собственное нендро, собственные добавления из других линий буддизма и учений, собственные практики (тренинги).
Я довольно долго преподавал проектирование и объемно-пространственную композицию будущим дизайнерам интерьера. Искренне считаю, что многим из них это было полезно. На этих занятиях присутствовали - "собственное нендро"(упражнения по макетированию, без которых - никуда), "собственные тексты" (написал методичку), и собственные практики. При всем при этом я, естественно, не мог абстрагироваться от своего буддийского бэкграунда. Так что можно считать, что "элементы буддизма" тоже присутствовали. А если бы я еще лупил студентов палкой (каковое искушение возникало) это уж стопудово были-бы "элементы дзен".
Так Вы мне хотите сказать, что данная моя деятельность была жуткой ересью?
Право же, господа. Большинство из нас пришло в Дхарму "откуда-то". Из боевых искусств, христианства, эзотерики, индуизма.... Использовали этакую микроступенечку, помогающую осознать величие Дхармы. В традиционном (буддийском) обществе такой необходимости не возникало. Не существовало "просто либеральных ценностей". А тибетский буддизм далек, согласитесь, от либерализма. Насколько я смог понять, шамбала-тренинг это мостик между мирскими ценностями (замешанными на либеральном обществе и протестантской этике) и собственно ценностями Дхармы. Многие проходили этот мостик следуя небуддийским учениям. Теже боевые искусства довольно быстро и чувствительно доказывают необходимость дисциплины, терпения и т.д. - в быту современному человеку абсолютно не свойственных. Если человек может перестроить себя не путем получения по носу в додзе (или трудничества в монастыре, или уринотерапии) а проходя тренинги, сконструированные для этой цели буддийскими Наставниками - так это же прекрасно! И уж в конце - совсем крамола. Пусть это будет трижды ересь - но прохождение шамбала-тренинга явно полезнее для изучения Дхармы чем, скажем, посещение концертов рэпера Сявы. Хотя как раз рэпера Сяву мы не можем упрекнуть в превнесении элементов других направлений буддизма.
Ali (10.03.2009), Lhaktong Riwo (11.03.2009), Ser Tso Lhamo (10.03.2009), Шавырин (10.03.2009)
Ну да, ну да. Впору открывать при дацанах филиалы кастаньеды, рериха и блавацкой, бона, христианства, ислама. Исключительно для блага ВЖС, ибо "Большинство из нас пришло в Дхарму "откуда-то" ". Типо - "центры Дхармической реабилитации".
Поучатся 5 лет агни-йоге и потом уже на нёндро можно направлять. Только почему-то это все норовят делать в странах победившего капитализму.
Дело известное - подальше от начальства, поближе к кухне (С)
Legba (10.03.2009), Lhaktong Riwo (11.03.2009), Дондог (26.03.2011)
А в "странах победившего буддизму" в этом просто нет необходимости: все уже давно слилось на культовом уровне с местными шаманскими, ведическими, боновскими, синтоистскими, конфуцианскими и пр. культами. Проедьтесь по "буддийским" странам, да понаблюдайте хотя бы поверхностно - тогда рассуждения о "чистом буддизме" начнут рассеиваться сами по себе. Кстати, еще Будда Шакьямуни вовсю пользовался ведическими терминами, картиной мира и пр. местными заморочками, когда объяснял Дхарму "туземцам".Только почему-то это все норовят делать в странах победившего капитализму.
Lhaktong Riwo (11.03.2009), Ser Tso Lhamo (10.03.2009), Аньезка (10.03.2009), Дечен Чедрон (14.03.2009), Дмитрий Певко (10.03.2009), Дэчен Намджрол (10.03.2009), Шавырин (10.03.2009)
Так или иначе, Тибетский Буддизм - явление развивающееся даже в настоящее время. Каждый монастырь имеет свои особенности проявляющиеся даже в рамках одной традиции в предпочтении тем или иным дисциплинам.
Поэтому, безаппеляционно отвергая возникающие новые формации, мы ставим сами себя в положение вне Тибетского буддизма.
Самое интересное, что в Тибетском буддизме даже Далай-Лама не может запретить кому-то что-то конкретно практиковать или не практиковать. Он только рекомендует, другое дело что его рекомендациям придается очень серьезное значение. :-))))))
И это ключевой момент в который многие не могут поверить.
Подобно этому и у нас на форуме все время, что-то пытаются запретить не очень похожое на Буддизм.
Legba (10.03.2009), Lhaktong Riwo (11.03.2009), Ser Tso Lhamo (10.03.2009), Александр С (10.03.2009), Дмитрий Певко (10.03.2009), Дондог (27.03.2011), Дэчен Намджрол (10.03.2009), Шавырин (10.03.2009)
Речь идет немножко о другом. Разъясню вам, если было не понятно:
Для тех, кто не может "сразу в классику" - можно, за одно к программе института Наропы, давать книжки Лобсанга Рампы. Для тех, кто увелчен мистикой и магией Тибета. Такие вот искуссные ср-ва. Это открывает просто обирнейшее поле новых методик решительно помогающих людям времён упадка!
тибетоинтересующимся - Лобсанга Рампу и мадам Блавацкую
китаеинтересующимся - Фалуньгунь + Чжеки Чан (для особо тяжелых случаев - Ж.К Ван Дамм)
тхеравадоинтересующимся - джайнизм + томик Энгельса.
тантристам-надомникам - Карлоса & Co
С этим и без нас успешно справляются коммерческие новоделы.Сообщение от Асанга
Кто-то разме тут ведет речь о "запрещении"? Вы о чем? )))))))))))))))Сообщение от Асанга
Lhaktong Riwo (11.03.2009), Дондог (27.03.2011)
А кто говорит про Лобсанга Рампу? Зато вот знание прикладной современной психологии отнють не повредит ни "традиционным", ни "современным" буддистам. Это и ИМХО и мнение ЕСДЛ. Да и изучение базовых культов на территории нового распространения Дхармы - рекомендовано еще в Винае-питаке. В современных ТРАДИЦИОННЫХ тибетских монастырях преподается СОВРЕМЕННАЯ физика, география и пр. - это, конечно, ересь в глазах российских буддистов, но - нормально для тибетцев.
Я вас умоляю! Можно подумать буддизм распространялся в массах Тибета, Китая, Японии и пр. из чистой любви к неизвестной им Дхарме. Как раз интерес к мистике и магии всегда и превалировал. Читайте хроники тех времен. Хотя бы то же переведенное "Гао сэнь-чжуань".Для тех, кто увелчен мистикой и магией Тибета. Такие вот искуссные ср-ва. Это открывает просто обирнейшее поле новых методик решительно помогающих людям времён упадка!
Последний раз редактировалось Ali; 10.03.2009 в 16:53.
Lhaktong Riwo (11.03.2009), Ser Tso Lhamo (10.03.2009), Дондог (27.03.2011), Дэчен Намджрол (10.03.2009), Шавырин (10.03.2009)
А вот в тему доклад столь высокочтимого здесь А. Берзина: http://www.ningma.org.ua/index.php?o...ngha&Itemid=53
Lhaktong Riwo (11.03.2009), Дэчен Намджрол (10.03.2009)
Лобсанг Рампа не очень канает - по причине того, что это брехня. События, описанные в этих книгах, не имели места (как, по всей видимости, и события, описанные у Карлитоса).Для тех, кто не может "сразу в классику" - можно, за одно к программе института Наропы, давать книжки Лобсанга Рампы.
Но получается, что Вы отрицаете вообще всю "популярную" литературу. Верно ли это? Какую книжку Вы лично дадите знакомому, который хочет выяснить "чо там у вас"? Ведь наверное не Муламадхьямикакарики? И даже, о ужас, не Ламрим Ченмо. Потому как у большинства людей просто от вида Ламрим Ченмо на полке опускаются руки. Нужно очень хорошо знать, "зачем оно надо", чтобы читать серьезную литературу. ЕСДЛ, кстати, не гнушается популярными книгами. Как, скажем, и Лама Еше по учениям которого (о ужас!) составлена вполне себе популярная книга по туммо (http://www.amazon.com/Bliss-Inner-Fi.../dp/086171136X).
И - самое страшное. Будда Шакьямуни также не чурался популярных методов. Вот, к примеру:
Будда Шакьямуни вовсе не находит нужным сказать молодому домохозяину, что его религиозная практика неверна. Что надо прямо сейчас постричься в монахи и т.д. Он использует контекст, приводя Сигалу к новому пониманию. Да, нам может не нравится "американский" контекст. Но, увы, он там именно такой.Увидев Сигалу, Бхагаван так сказал: «Зачем ты, сын домохозяина, встав рано утром, выйдя из Раджагрихи, с мокрыми волосами и одеждой, сложив руки, совершаешь поклонение шести сторонам света - Востоку, Югу, Западу, Северу, Надиру и Зениту?»
«Почтенный, когда мой отец умирал, он так мне сказал: шесть сторон свуета следует почитать.
Поэтому я, почтенный, слова отца уважая, почитая, преклоняясь перед ними, встав рано утром, выйдя из Раджагрихи, с мокрыми волосами и одеждой, сложив руки, совершаю поклонение шести сторонам света - Востоку, Югу, Западу, Северу, Надиру и Зениту».
«Не таким образом, сын домохозяина, следует почитать шесть сторон света людям благородного (арийского) поведения».
«Каким же образом, почтенный, людям благородного поведения следует почитать шесть сторон света? Пусть Бхагаван научит меня той дхарме, каким образом людям благородного поведения следует почитать шесть сторон света».
Lhaktong Riwo (11.03.2009), Ser Tso Lhamo (10.03.2009), Александр С (10.03.2009), Дечен Чедрон (14.03.2009), Дмитрий Певко (10.03.2009), Дэчен Намджрол (10.03.2009), Норбу (10.03.2009)
Конечно, это так, ведь и направлений Буддизма великое множество http://www.berzinarchives.com/web/ru...ism_world.html
Lhaktong Riwo (11.03.2009)
Чистота передаваемого учения – это самое главное. По-любому.
Только сдается, что никто из страшных «профи», собирающихся на БФ, оценить этого не в состоянии.
Поведение и какие бы то ни было внешние качества абсолютно не канают.
Хотя некоторые косвенные признаки существуют.
Например, наличие в традиции терма, вообще говоря, дает повод для сомнений. А уж если их много…
Вот Его Св-во Далай-лама, давая учение, как правило не упоминает ни о каких терма и не опирается на них.
И дает чистейшее учение.
Lhaktong Riwo (11.03.2009), Дондог (27.03.2011), Ондрий (10.03.2009), Шаман (10.03.2009)
Это общеизвестно. Но, поскольку здесь обсуждается именно ТИБЕТСКИЙ буддизм, то я и привел в пример доклад именно перед ТИБЕТСКИМИ ламами.Конечно, это так, ведь и направлений Буддизма великое множество
Lhaktong Riwo (11.03.2009)
А что, на этом форуме есть рабджунги или геше? Естественно - все рассуждения идут на уровне профанов.Только сдается, что никто из страшных «профи», собирающихся на БФ, оценить этого не в состоянии.
Насчет "не упоминает" - тут вы погорячились... Насчет "чистейшее учение" - так здесь как раз и спор об этом термине: "чистейшее" по сути или форме? По форме - нет, веков этак 5 назад наверняка бы давал в другой форма (точнее - не давал бы мирянам вообще).Вот Его Св-во Далай-лама, давая учение, как правило не упоминает ни о каких терма и не опирается на них.
И дает чистейшее учение.
Lhaktong Riwo (11.03.2009), Ser Tso Lhamo (10.03.2009)
2Legpa.
Я бы охотно с Вами согласился и по сути возразить нечего, если бы не маленький момент:
1) сравнивать "шамбала-тренинг" и упаю, на мой скромный взгляд, не совсем корректно, ибо очень уж эта упая подозрительна. (использованный Вами фрагмент, как пример, был бы корректен, если бы отсылали к христианским опытам и традциям /местные понятные народонаселению мотивы и цели/. Так нет же, отсыл идет к потаканию эзотерических потребностей у таргет-групп)
2) .... особенно в свете ценника на сию "упаю"
Суть ясна. Не получается с классикой, так хоть общину содержат, и то польза ))
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь
(С)
З.Ы. Ламрим - это для крутых. Не всяк иогин долетит до средины Дне^W^W^W осилит эту книгу.
А книжек для начинающих и интересующихся _буддизмом_ , а не эзотерикой я б нашел. Туже "Бодичитту и 6 парамит" Геше Тинлея, как бы у кого из местных прорубленых иогинов это не вызывало зубную боль.
Lhaktong Riwo (11.03.2009)
Совершенно неоправданное заявление. К примеру, ЕСДЛ передавал подробный публичный комментарий на текст "Слова моего всеблагого Наставника" - который представляет собой комментарий Первого Патрула Ринпоче на Нендро из цикла терма Лонгчен Нинтиг. Также ЕСДЛ периодически дарует нингмапинские ванги, источником которых также служат терма.Вот Его Св-во Далай-лама, давая учение, как правило не упоминает ни о каких терма и не опирается на них.
Ну, не знаю. Если бы речь шла о Новгороде или Костроме - да, тут надо ориентироваться на православие. А вот когда речь идет о духовных американцах.... Однозначно, это именно эзотерика, а не протестантизм. Тем более - в те годы, когда возник шамбала-тренинг.1) сравнивать "шамбала-тренинг" и упаю, на мой скромный взгляд, не совсем корректно, ибо очень уж эта упая подозрительна. (использованный Вами фрагмент, как пример, был бы корректен, если бы отсылали к христианским опытам и традциям /местные понятные народонаселению мотивы и цели/. Так нет же, отсыл идет к потаканию эзотерических потребностей у таргет-групп)
Ценник - это как раз самая упайя. Все знают, что ничего нормального задешево не продадут. Если дешево или бесплатно - шняга. А за $20000 - видать реальная вежчь. Пацаны-то покупают.2) .... особенно в свете ценника на сию "упаю"
Lhaktong Riwo (11.03.2009), Ser Tso Lhamo (10.03.2009), Александр С (10.03.2009), Дечен Чедрон (14.03.2009), Дондог (27.03.2011), Дэчен Намджрол (10.03.2009)
Это весьма субъективно и напоминает предвзятость или паранойю. Я предпочитаю выстраивать более объективную обратную связь:ибо очень уж эта упая подозрительна
- соответствие базовым принципам Учения (4БИ, 3 Печати, парамиты, Тройная практика и пр.
- соответствие результатов описанным в технологии (наличие шаматхи/випашьяны, проявления деятельной бодхичитты и пр.)
Да, ДЛЯ РОССИИ. Но не для США. Почему - съездите, посмотрите сами какое место и в каком виде там занимает христианство.использованный Вами фрагмент, как пример, был бы корректен если бы отсылали к христианским опытам и традциям.
Опять же таки - для РФ этот "ценник", да и сама привычка платить за обучение - из области "проклятого загнивающего капитализма". Для США - цены вполне приемлемые, да и платить там за обучение - это норма. Кстати, платить за Учение - это как раз столь отстаиваимый Вами традиционный тибетский буддизм. Вы лично сколько мешков золота поднесли своему Учителю? Или ограничились только золотым мандалом?.... ососбенно в свете ценника на сию "упаю"
Lhaktong Riwo (11.03.2009), Александр С (10.03.2009), Дмитрий Певко (10.03.2009)
Lhaktong Riwo (11.03.2009)
"Ну вы, блин, даете!" Дает учение терма, не упоминая об этом? То есть о линии преемственности этого учения и пр.? Вы как это представляете??? НАДЕЮСЬ, вам известно, что в садханы учений входят молитвы линии преемственности? И как вы считаете этот вопрос обходит ЕСДЛ???В общем и целом учение дается без упоминания о терма.
Lhaktong Riwo (11.03.2009), Александр С (10.03.2009)
Угу, только не совсем понятно тогда, откуда в рамках такого чистого учения появилась "новая Кадампа" (тм)...Вот Его Св-во Далай-лама, давая учение, как правило не упоминает ни о каких терма и не опирается на них.
И дает чистейшее учение.
+ не совсем понятно, откуда взялись искрометные садханы сами-знаете-кого (а какой был аутентичный персонаж с не менее "чистыми" намерениями по поддержанию самой чистой чистоты).
Lhaktong Riwo (11.03.2009)
Lhaktong Riwo (11.03.2009)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)