Страница 10 из 17 ПерваяПервая 1234567891011121314151617 ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 200 из 332

Тема: Шамбала-Буддизм

  1. #181
    Участник
    Регистрация
    06.09.2004
    Традиция
    млечный путь
    Сообщений
    1,766
    о! осознал ошибку ЧТР .... ему надо бы назвать традицию mumbala buddhism от слова mumble и забыть свои сны с чемчогом херукой и с обширными обязательствами.

    "Мир во всем мире" не стоит ни одной искореженной жизни.

  2. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009)

  3. #182
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    В итоге имеем: собственные элементы буддизма, собственные тексты, собственное нендро, собственные добавления из других линий буддизма и учений, собственные практики (тренинги).
    Стоп, стоп. "Собственные элементы", насколько я понял, собраны в отдельный курс, со своим названием. Который не называется "буддизмом", а называется "шамбала". И в чем, собственно, криминал?
    Я довольно долго преподавал проектирование и объемно-пространственную композицию будущим дизайнерам интерьера. Искренне считаю, что многим из них это было полезно. На этих занятиях присутствовали - "собственное нендро"(упражнения по макетированию, без которых - никуда), "собственные тексты" (написал методичку), и собственные практики. При всем при этом я, естественно, не мог абстрагироваться от своего буддийского бэкграунда. Так что можно считать, что "элементы буддизма" тоже присутствовали. А если бы я еще лупил студентов палкой (каковое искушение возникало) это уж стопудово были-бы "элементы дзен".
    Так Вы мне хотите сказать, что данная моя деятельность была жуткой ересью?
    Право же, господа. Большинство из нас пришло в Дхарму "откуда-то". Из боевых искусств, христианства, эзотерики, индуизма.... Использовали этакую микроступенечку, помогающую осознать величие Дхармы. В традиционном (буддийском) обществе такой необходимости не возникало. Не существовало "просто либеральных ценностей". А тибетский буддизм далек, согласитесь, от либерализма. Насколько я смог понять, шамбала-тренинг это мостик между мирскими ценностями (замешанными на либеральном обществе и протестантской этике) и собственно ценностями Дхармы. Многие проходили этот мостик следуя небуддийским учениям. Теже боевые искусства довольно быстро и чувствительно доказывают необходимость дисциплины, терпения и т.д. - в быту современному человеку абсолютно не свойственных. Если человек может перестроить себя не путем получения по носу в додзе (или трудничества в монастыре, или уринотерапии) а проходя тренинги, сконструированные для этой цели буддийскими Наставниками - так это же прекрасно! И уж в конце - совсем крамола. Пусть это будет трижды ересь - но прохождение шамбала-тренинга явно полезнее для изучения Дхармы чем, скажем, посещение концертов рэпера Сявы. Хотя как раз рэпера Сяву мы не можем упрекнуть в превнесении элементов других направлений буддизма.

  4. Спасибо от:

    Ali (10.03.2009), Lhaktong Riwo (11.03.2009), Ser Tso Lhamo (10.03.2009), Шавырин (10.03.2009)

  5. #183
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Ну да, ну да. Впору открывать при дацанах филиалы кастаньеды, рериха и блавацкой, бона, христианства, ислама. Исключительно для блага ВЖС, ибо "Большинство из нас пришло в Дхарму "откуда-то" ". Типо - "центры Дхармической реабилитации".

    Поучатся 5 лет агни-йоге и потом уже на нёндро можно направлять. Только почему-то это все норовят делать в странах победившего капитализму.

    Дело известное - подальше от начальства, поближе к кухне (С)

  6. Спасибо от:

    Legba (10.03.2009), Lhaktong Riwo (11.03.2009), Дондог (26.03.2011)

  7. #184
    Участник Аватар для Ali
    Регистрация
    21.05.2007
    Традиция
    реалистический скептицизм
    Сообщений
    413
    Только почему-то это все норовят делать в странах победившего капитализму.
    А в "странах победившего буддизму" в этом просто нет необходимости: все уже давно слилось на культовом уровне с местными шаманскими, ведическими, боновскими, синтоистскими, конфуцианскими и пр. культами. Проедьтесь по "буддийским" странам, да понаблюдайте хотя бы поверхностно - тогда рассуждения о "чистом буддизме" начнут рассеиваться сами по себе. Кстати, еще Будда Шакьямуни вовсю пользовался ведическими терминами, картиной мира и пр. местными заморочками, когда объяснял Дхарму "туземцам".

  8. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009), Ser Tso Lhamo (10.03.2009), Аньезка (10.03.2009), Дечен Чедрон (14.03.2009), Дмитрий Певко (10.03.2009), Дэчен Намджрол (10.03.2009), Шавырин (10.03.2009)

  9. #185
    Основной участник Аватар для Asanga
    Регистрация
    20.04.2004
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    1,283
    Записей в блоге
    1
    Так или иначе, Тибетский Буддизм - явление развивающееся даже в настоящее время. Каждый монастырь имеет свои особенности проявляющиеся даже в рамках одной традиции в предпочтении тем или иным дисциплинам.
    Поэтому, безаппеляционно отвергая возникающие новые формации, мы ставим сами себя в положение вне Тибетского буддизма.
    Самое интересное, что в Тибетском буддизме даже Далай-Лама не может запретить кому-то что-то конкретно практиковать или не практиковать. Он только рекомендует, другое дело что его рекомендациям придается очень серьезное значение. :-))))))
    И это ключевой момент в который многие не могут поверить.
    Подобно этому и у нас на форуме все время, что-то пытаются запретить не очень похожое на Буддизм.

  10. Спасибо от:

    Legba (10.03.2009), Lhaktong Riwo (11.03.2009), Ser Tso Lhamo (10.03.2009), Александр С (10.03.2009), Дмитрий Певко (10.03.2009), Дондог (27.03.2011), Дэчен Намджрол (10.03.2009), Шавырин (10.03.2009)

  11. #186
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    А в "странах победившего буддизму" в этом просто нет необходимости: все уже давно слилось на культовом уровне с местными шаманскими, ведическими, боновскими, синтоистскими, конфуцианскими и пр. культами. Проедьтесь по "буддийским" странам, да понаблюдайте хотя бы поверхностно - тогда рассуждения о "чистом буддизме" начнут рассеиваться сами по себе. Кстати, еще Будда Шакьямуни вовсю пользовался ведическими терминами, картиной мира и пр. местными заморочками, когда объяснял Дхарму "туземцам".
    Речь идет немножко о другом. Разъясню вам, если было не понятно:

    Для тех, кто не может "сразу в классику" - можно, за одно к программе института Наропы, давать книжки Лобсанга Рампы. Для тех, кто увелчен мистикой и магией Тибета. Такие вот искуссные ср-ва. Это открывает просто обирнейшее поле новых методик решительно помогающих людям времён упадка!

    тибетоинтересующимся - Лобсанга Рампу и мадам Блавацкую
    китаеинтересующимся - Фалуньгунь + Чжеки Чан (для особо тяжелых случаев - Ж.К Ван Дамм)
    тхеравадоинтересующимся - джайнизм + томик Энгельса.
    тантристам-надомникам - Карлоса & Co

    Цитата Сообщение от Асанга
    Поэтому, безаппеляционно отвергая возникающие новые формации, мы ставим сами себя в положение вне Тибетского буддизма.
    С этим и без нас успешно справляются коммерческие новоделы.
    Цитата Сообщение от Асанга
    Подобно этому и у нас на форуме все время, что-то пытаются запретить не очень похожое на Буддизм.
    Кто-то разме тут ведет речь о "запрещении"? Вы о чем? )))))))))))))))

  12. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009), Дондог (27.03.2011)

  13. #187
    Участник Аватар для Ali
    Регистрация
    21.05.2007
    Традиция
    реалистический скептицизм
    Сообщений
    413
    А кто говорит про Лобсанга Рампу? Зато вот знание прикладной современной психологии отнють не повредит ни "традиционным", ни "современным" буддистам. Это и ИМХО и мнение ЕСДЛ. Да и изучение базовых культов на территории нового распространения Дхармы - рекомендовано еще в Винае-питаке. В современных ТРАДИЦИОННЫХ тибетских монастырях преподается СОВРЕМЕННАЯ физика, география и пр. - это, конечно, ересь в глазах российских буддистов, но - нормально для тибетцев.
    Для тех, кто увелчен мистикой и магией Тибета. Такие вот искуссные ср-ва. Это открывает просто обирнейшее поле новых методик решительно помогающих людям времён упадка!
    Я вас умоляю! Можно подумать буддизм распространялся в массах Тибета, Китая, Японии и пр. из чистой любви к неизвестной им Дхарме. Как раз интерес к мистике и магии всегда и превалировал. Читайте хроники тех времен. Хотя бы то же переведенное "Гао сэнь-чжуань".
    Последний раз редактировалось Ali; 10.03.2009 в 16:53.

  14. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009), Ser Tso Lhamo (10.03.2009), Дондог (27.03.2011), Дэчен Намджрол (10.03.2009), Шавырин (10.03.2009)

  15. #188
    Участник Аватар для Ali
    Регистрация
    21.05.2007
    Традиция
    реалистический скептицизм
    Сообщений
    413
    А вот в тему доклад столь высокочтимого здесь А. Берзина: http://www.ningma.org.ua/index.php?o...ngha&Itemid=53

  16. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009), Дэчен Намджрол (10.03.2009)

  17. #189
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Для тех, кто не может "сразу в классику" - можно, за одно к программе института Наропы, давать книжки Лобсанга Рампы.
    Лобсанг Рампа не очень канает - по причине того, что это брехня. События, описанные в этих книгах, не имели места (как, по всей видимости, и события, описанные у Карлитоса).
    Но получается, что Вы отрицаете вообще всю "популярную" литературу. Верно ли это? Какую книжку Вы лично дадите знакомому, который хочет выяснить "чо там у вас"? Ведь наверное не Муламадхьямикакарики? И даже, о ужас, не Ламрим Ченмо. Потому как у большинства людей просто от вида Ламрим Ченмо на полке опускаются руки. Нужно очень хорошо знать, "зачем оно надо", чтобы читать серьезную литературу. ЕСДЛ, кстати, не гнушается популярными книгами. Как, скажем, и Лама Еше по учениям которого (о ужас!) составлена вполне себе популярная книга по туммо (http://www.amazon.com/Bliss-Inner-Fi.../dp/086171136X).
    И - самое страшное. Будда Шакьямуни также не чурался популярных методов. Вот, к примеру:

    Увидев Сигалу, Бхагаван так сказал: «Зачем ты, сын домохозяина, встав рано утром, выйдя из Раджагрихи, с мокрыми волосами и одеждой, сложив руки, совершаешь поклонение шести сторонам света - Востоку, Югу, Западу, Северу, Надиру и Зениту?»

    «Почтенный, когда мой отец умирал, он так мне сказал: шесть сторон свуета следует почитать.

    Поэтому я, почтенный, слова отца уважая, почитая, преклоняясь перед ними, встав рано утром, выйдя из Раджагрихи, с мокрыми волосами и одеждой, сложив руки, совершаю поклонение шести сторонам света - Востоку, Югу, Западу, Северу, Надиру и Зениту».

    «Не таким образом, сын домохозяина, следует почитать шесть сторон света людям благородного (арийского) поведения».

    «Каким же образом, почтенный, людям благородного поведения следует почитать шесть сторон света? Пусть Бхагаван научит меня той дхарме, каким образом людям благородного поведения следует почитать шесть сторон света».
    Будда Шакьямуни вовсе не находит нужным сказать молодому домохозяину, что его религиозная практика неверна. Что надо прямо сейчас постричься в монахи и т.д. Он использует контекст, приводя Сигалу к новому пониманию. Да, нам может не нравится "американский" контекст. Но, увы, он там именно такой.

  18. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009), Ser Tso Lhamo (10.03.2009), Александр С (10.03.2009), Дечен Чедрон (14.03.2009), Дмитрий Певко (10.03.2009), Дэчен Намджрол (10.03.2009), Норбу (10.03.2009)

  19. #190
    Основной участник Аватар для Asanga
    Регистрация
    20.04.2004
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    1,283
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    А вот в тему доклад столь высокочтимого здесь А. Берзина: http://www.ningma.org.ua/index.php?o...ngha&Itemid=53
    Конечно, это так, ведь и направлений Буддизма великое множество http://www.berzinarchives.com/web/ru...ism_world.html

  20. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009)

  21. #191
    Участник
    Регистрация
    02.07.2007
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    331
    Чистота передаваемого учения – это самое главное. По-любому.
    Только сдается, что никто из страшных «профи», собирающихся на БФ, оценить этого не в состоянии.
    Поведение и какие бы то ни было внешние качества абсолютно не канают.
    Хотя некоторые косвенные признаки существуют.
    Например, наличие в традиции терма, вообще говоря, дает повод для сомнений. А уж если их много…

    Вот Его Св-во Далай-лама, давая учение, как правило не упоминает ни о каких терма и не опирается на них.
    И дает чистейшее учение.

  22. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009), Дондог (27.03.2011), Ондрий (10.03.2009), Шаман (10.03.2009)

  23. #192
    Участник Аватар для Ali
    Регистрация
    21.05.2007
    Традиция
    реалистический скептицизм
    Сообщений
    413
    Конечно, это так, ведь и направлений Буддизма великое множество
    Это общеизвестно. Но, поскольку здесь обсуждается именно ТИБЕТСКИЙ буддизм, то я и привел в пример доклад именно перед ТИБЕТСКИМИ ламами.

  24. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009)

  25. #193
    Участник Аватар для Ali
    Регистрация
    21.05.2007
    Традиция
    реалистический скептицизм
    Сообщений
    413
    Только сдается, что никто из страшных «профи», собирающихся на БФ, оценить этого не в состоянии.
    А что, на этом форуме есть рабджунги или геше? Естественно - все рассуждения идут на уровне профанов.
    Вот Его Св-во Далай-лама, давая учение, как правило не упоминает ни о каких терма и не опирается на них.
    И дает чистейшее учение.
    Насчет "не упоминает" - тут вы погорячились... Насчет "чистейшее учение" - так здесь как раз и спор об этом термине: "чистейшее" по сути или форме? По форме - нет, веков этак 5 назад наверняка бы давал в другой форма (точнее - не давал бы мирянам вообще).

  26. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009), Ser Tso Lhamo (10.03.2009)

  27. #194
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    2Legpa.

    Я бы охотно с Вами согласился и по сути возразить нечего, если бы не маленький момент:
    1) сравнивать "шамбала-тренинг" и упаю, на мой скромный взгляд, не совсем корректно, ибо очень уж эта упая подозрительна. (использованный Вами фрагмент, как пример, был бы корректен, если бы отсылали к христианским опытам и традциям /местные понятные народонаселению мотивы и цели/. Так нет же, отсыл идет к потаканию эзотерических потребностей у таргет-групп)
    2) .... особенно в свете ценника на сию "упаю"

    Суть ясна. Не получается с классикой, так хоть общину содержат, и то польза ))

    К чему стадам дары свободы?
    Их должно резать или стричь
    (С)

    З.Ы. Ламрим - это для крутых. Не всяк иогин долетит до средины Дне^W^W^W осилит эту книгу.

    А книжек для начинающих и интересующихся _буддизмом_ , а не эзотерикой я б нашел. Туже "Бодичитту и 6 парамит" Геше Тинлея, как бы у кого из местных прорубленых иогинов это не вызывало зубную боль.

  28. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009)

  29. #195
    Основной участник Аватар для Legba
    Регистрация
    11.09.2003
    Традиция
    Voodoo
    Сообщений
    4,089
    Вот Его Св-во Далай-лама, давая учение, как правило не упоминает ни о каких терма и не опирается на них.
    Совершенно неоправданное заявление. К примеру, ЕСДЛ передавал подробный публичный комментарий на текст "Слова моего всеблагого Наставника" - который представляет собой комментарий Первого Патрула Ринпоче на Нендро из цикла терма Лонгчен Нинтиг. Также ЕСДЛ периодически дарует нингмапинские ванги, источником которых также служат терма.

    1) сравнивать "шамбала-тренинг" и упаю, на мой скромный взгляд, не совсем корректно, ибо очень уж эта упая подозрительна. (использованный Вами фрагмент, как пример, был бы корректен, если бы отсылали к христианским опытам и традциям /местные понятные народонаселению мотивы и цели/. Так нет же, отсыл идет к потаканию эзотерических потребностей у таргет-групп)
    Ну, не знаю. Если бы речь шла о Новгороде или Костроме - да, тут надо ориентироваться на православие. А вот когда речь идет о духовных американцах.... Однозначно, это именно эзотерика, а не протестантизм. Тем более - в те годы, когда возник шамбала-тренинг.

    2) .... особенно в свете ценника на сию "упаю"
    Ценник - это как раз самая упайя. Все знают, что ничего нормального задешево не продадут. Если дешево или бесплатно - шняга. А за $20000 - видать реальная вежчь. Пацаны-то покупают.

  30. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009), Ser Tso Lhamo (10.03.2009), Александр С (10.03.2009), Дечен Чедрон (14.03.2009), Дондог (27.03.2011), Дэчен Намджрол (10.03.2009)

  31. #196
    Участник Аватар для Ali
    Регистрация
    21.05.2007
    Традиция
    реалистический скептицизм
    Сообщений
    413
    ибо очень уж эта упая подозрительна
    Это весьма субъективно и напоминает предвзятость или паранойю. Я предпочитаю выстраивать более объективную обратную связь:
    - соответствие базовым принципам Учения (4БИ, 3 Печати, парамиты, Тройная практика и пр.
    - соответствие результатов описанным в технологии (наличие шаматхи/випашьяны, проявления деятельной бодхичитты и пр.)
    использованный Вами фрагмент, как пример, был бы корректен если бы отсылали к христианским опытам и традциям.
    Да, ДЛЯ РОССИИ. Но не для США. Почему - съездите, посмотрите сами какое место и в каком виде там занимает христианство.
    .... ососбенно в свете ценника на сию "упаю"
    Опять же таки - для РФ этот "ценник", да и сама привычка платить за обучение - из области "проклятого загнивающего капитализма". Для США - цены вполне приемлемые, да и платить там за обучение - это норма. Кстати, платить за Учение - это как раз столь отстаиваимый Вами традиционный тибетский буддизм. Вы лично сколько мешков золота поднесли своему Учителю? Или ограничились только золотым мандалом?

  32. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009), Александр С (10.03.2009), Дмитрий Певко (10.03.2009)

  33. #197
    Участник
    Регистрация
    02.07.2007
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    331
    Цитата Сообщение от Legba Посмотреть сообщение
    Совершенно неоправданное заявление. К примеру, ЕСДЛ передавал подробный публичный комментарий на текст "Слова моего всеблагого Наставника" - который представляет собой комментарий Первого Патрула Ринпоче на Нендро из цикла терма Лонгчен Нинтиг. Также ЕСДЛ периодически дарует нингмапинские ванги, источником которых также служат терма.
    Я же говорю «как правило не упоминает». Уж если на то пошло, то кому как не ему их открывать!? И что? Слышали вы о подобном?
    В общем и целом учение дается без упоминания о терма.
    Зато очень часто упоминаются Четыре благородные истины.

  34. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009)

  35. #198
    Участник Аватар для Ali
    Регистрация
    21.05.2007
    Традиция
    реалистический скептицизм
    Сообщений
    413
    В общем и целом учение дается без упоминания о терма.
    "Ну вы, блин, даете!" Дает учение терма, не упоминая об этом? То есть о линии преемственности этого учения и пр.? Вы как это представляете??? НАДЕЮСЬ, вам известно, что в садханы учений входят молитвы линии преемственности? И как вы считаете этот вопрос обходит ЕСДЛ???

  36. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009), Александр С (10.03.2009)

  37. #199
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Вот Его Св-во Далай-лама, давая учение, как правило не упоминает ни о каких терма и не опирается на них.
    И дает чистейшее учение.
    Угу, только не совсем понятно тогда, откуда в рамках такого чистого учения появилась "новая Кадампа" (тм)...

    + не совсем понятно, откуда взялись искрометные садханы сами-знаете-кого (а какой был аутентичный персонаж с не менее "чистыми" намерениями по поддержанию самой чистой чистоты).

  38. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009)

  39. #200
    Участник
    Регистрация
    02.07.2007
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    331
    Цитата Сообщение от Ali Посмотреть сообщение
    "Ну вы, блин, даете!" Дает учение терма, не упоминая об этом?
    Не придуривайтесь. Речь идет об учениях ЕСДЛ вообще, - те учения, о которых упоминает Legba, в этой общей массе занимают очень небольшую часть.
    А на это
    Уж если на то пошло, то кому как не ему их открывать!? И что? Слышали вы о подобном?
    так и нечего сказать?

  40. Спасибо от:

    Lhaktong Riwo (11.03.2009)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •