Утверждение "санкхарная "подложка" есть" - тоже спекуляция.Сообщение от Ivan_P
Утверждение "санкхарная "подложка" есть" - тоже спекуляция.
Вы отрицаете, что все составное - взаимозависимо?
Последний раз редактировалось Esanandhavanatthāyadipa; 25.04.2009 в 05:00.
Я это, наоборот, утверждаю. Это и значит, что все, возникающее в сфере нашего восприятия, есть наше кармическое вИдение, и в этом смысле можно назвать производным нашей кармы.
В противном случае нам придется решить, что не все взаимозависимо, но есть нечто, устанавливаемое независимо, "со своей стороны", в зависимости лишь от самого себя, из его собственных, присущих ему самому свойств.
Возмём в рассмотрение монетку. Её стороны - полностью взаимозависимы - не может быть монетки без одной стороны. Однако на одной стороне у нас "орёл", на другой "решка".В противном случае нам придется решить, что не все взаимозависимо, но есть нечто, устанавливаемое независимо, "со своей стороны", в зависимости лишь от самого себя, из его собственных, присущих ему самому свойств.
Вот так могут быть различные "индивидуальные" качества при 100%-ой взаимозависимости.
На элементах.ру читал как-то любопытный очерк одного физика - где он говорил о том, что физический мир поразительно интересен, например тем, что при определённой комбинации элементарных частиц буквально "изниоткуда" начинают проявляться те или иные уникальные, не присущие самим частицам, свойства - например, сверхпроводимость.
Вот так могут возникать качества и свойства без обязательного "субстанционального" носителя.
P.S> Тхеравадинская абхидхамма говорит ровно о том же самом.
Esanandhavanatthāyadipa (25.04.2009)
Вот и Вас и выходят порочные замкнутые на карме круги. Субстанции. Отдельные индивидуальные "миры", которые никак друг с другом не взаимосвязаны. Которые полностью детерминированы, там полностью все предопределено, и не "воля является каммой" ("так я говорю" ©), но камма со 100% точностью являет волю. Более того в Ваших мирах нет настоящего времени, но лишь прошлое и будущее.. По другому (замнутость) детерминированность не рабоает. Все предопределено.
Да, и это - Бессмертный Элемени, неконструированный, впротивовес конструированному, который служит опорой для всего конструированного, для всех вещей, всего мира, а также всех мыслей и волений личности (сутты приводились в теме "про сознание", могу раз еще привести).В противном случае нам придется решить, что не все взаимозависимо, но есть нечто, устанавливаемое независимо, "со своей стороны", в зависимости лишь от самого себя, из его собственных, присущих ему самому свойств.
Есть. Только не "от самого себя". Мы не можем сделать такой вывод. Правильнее "не зависимое от нас, но зависимое от своих причин"
Опять возвращаемся к погоде, пище и т.п.
Здесь перечислены факторы. И не все из них сведены к камме.III. Происхождение материальных явлений
1. Восемь контролирующих принципов материальных качеств, т.е. глаз, ухо, нос, язык, тело, женский пол, мужской пол, жизнь или витальность, а также сердце-основа порождены деяниями (т.е. каммой)
2. Подобным образом, общение телом или речью (которые известны как материальные качества общения или сообщения) порождены сознанием. Звук происходит из сезонных условий и сознания. Легкость, податливость, приспособляемость материи (которые, как сказано в Abhidhammattha-Sangaha, называются Vikara-rūpa или материальные качества пластичности) порождены сезонными условиями или физическими изменениями, сознанием ума и пищей. Сказано, что рождение, старость и смерть не порождены этими (материальными явлениями). (Но) сказано, что объединение и продолжающееся объединение порождено (четырьмя, т.е. кармой, читтой, уту, ахарой; так как одно явление образования материи называется двумя именами - объединением и продолжающимся объединением, термин Santati в этой связи есть не продолжение того, что объединилось, а само явление объединения). Остальные девять типов материальных качеств (также) порождены сезонными условиями, сознанием, пищей (и двадцатью пятью видами хорошей и плохой) кармы (или деяний, принадлежащих жизни в камалоке и рупалоке).
Esanandhavanatthāyadipa (25.04.2009)
"Отдельные индивидуальные "миры", которые никак друг с другом не взаимосвязаны."
Почему не взаимосвязаны?
Схожая карма ведет к рождению например человеком и сходному восприятию.
Нет, из моих суждений это не следует. Нельзя сказать, что миры полностью детерминированы, там полностью все предопределено, и камма со 100% точностью являет волю.
Но все, находящееся в сфере нашего непосредственного восприятия, все, построенное на основе деятельности индрий, можно отнести к проявлениям кармы и в этом смысле является для нас прошлым.
Об этом - цитата, приведенная Топером:
Восемь контролирующих принципов материальных качеств, т.е. глаз, ухо, нос, язык, тело, женский пол, мужской пол, жизнь или витальность, а также сердце-основа порождены деяниями
Но для мыслящего существа на основе этой, идущей из прошлого, предопределенности возможен акт свободной воли, реализуемый в настоящем и создающий основу будущего.
Вот как об этом говорят комментаторы в Вашей традиции:
the Buddha points to one of the most distinctive features of his own teaching on kamma: that the present experience of pleasure and pain is a combined result of both past and present actions.
Present suffering can be prevented by changing one's understanding of, and attitude toward, the cause of suffering in the present. The Buddha illustrates this principle with the simile of a man in love with a woman: As long as he feels passion for her, he will suffer when he sees her enjoying the company of another man; when, seeing the connection between his suffering and his passion, he abandons that passion, he will no longer suffer from that cause.
Вот это самое changing one's understanding of, and attitude и есть акт свободы, проявление свободной воли как намерения на основе понимания.
Цитата, приведенная Бхантэ, о том, что "глаз, ухо, нос..." порождены деяниями, а не дождь в четверг и радуга после него.
Нет никакого "дождя, четверга и радуги" отдельно от глаза, уха, носа и ума.
Echo (23.06.2009)
Нет никакого "дождя, четверга и радуги" отдельно от зрения, слуха, обоняния и концепции "дождь", "радуга", но они есть отдельно от глаза, уха, носа и ума. Если у кого-то нос кривой (у меня, например - поломан немножко), то это может быть результатом каммы, а то, что он чувствует аромат духов прошедшей мимо девушки или видит канализационный люк на асфальте, это не есть его камма. Камма определяет случающееся в отношении больше веданы (чувств), а не санни (восприятия), хотя оно тоже задействовано, когда побили, например, но и то она не отвеччает за то, какой рукой будут бить, а за то, что будет чувствоваться унижение - еще как отвечает.
Вечер добрый.
Здесь, скорее о том, что органы чувств, ум и пол порождены ввергающей каммой, которая отвечает за формирование тела, нежели о ежесекундных впечатлениях.
Понятно, спасибо!
То, что мы видим, очень часто зависит от того, как мы смотрим. Может, если посмотреть на мир так, как это делал Будда, Патанджали, и другие йоги, искусные в сосредоточении, то и в самом деле увидишь и гору Меру, с населяющими ее богами, и Джамбудвипу в форме колесницы?
Всем привет.
То есть вне восприятия мира нету мира, и вне своего восприятия нету своего белкового тела?
Тогда как обьяснить тот факт что когда человек упал, потерял сознание, в бессознательном сознании в больнице его прооперировали и он проснулся после операции? Врачи не исчезли, его тело не исчезло, день не исчез. Сам факт что в его теле произошли изменения когда он был в бессознательном состоянии опровергает идеализм.
Если его тело и его мир полностью зависят от его сознания, то как может проходить операция когда он под анастезией или когда он упал и потерял сознание?
Это эмпирически доказывает что есть разница между
восприятием мира и мира вне восприятия.
Тхеравада и не отрицает "внешнего мира"
И правильно делает.
Но некоторые Буддисты имеют тенденцию к идеализму, солипсизму и эмперицизму. С этим я не согласен.
Кстати даже некоторые экстремальные Теравадины отрицают внешний мир (но не внешние Дхаммы, насколько я понимаю).
Мои высказывания типа: "Если деревьев и машин нет в абсолютном смысле, то почемы бы вам не вьехать в дерево на машине со скоростью 100 км/ч?"не доходят и я получаю очень хитроумные оговорки...
А мы позавчера добпытали одного монаха из Таиланда на эту тему. Он в итоге понял, что же мы спрашиваем и признал, что "внешний мир" есть.
Veronica (22.06.2009)
Всем участникам: если имеете эмоциональную потребность, чтобы над вами не смеялись, предлагаю не обсуждать тему "солипсизмов" до прочтения пары книжек по философии, включая буддийскую.
Я читал как Васубандху защищает читтаматру и немного западной философии насчет этого.
Да, законченый солипсист-идеалист логически не победим. Он всегда может защищатся
"Это [любое физическое явление] просто [мое, твое, наше, безличное, алайа виннана, 8ми частное сознание и тд итп] восприятие потому что [a,b,c] "
На что материалист может ответить: Эти все [X,Y,Z] умные мысли, эти все сознания, имеют обьективно био-химическую основу.
А я бы ответил: Даже если логика идеалистов безупречна, все равно они ОБХОДЯТ стулья и другие обьекты, они не прыгают с оврага, они идут через дверь а не стену, когда едут на машине со скоростью 100 км/ч стараются обьезжать деревья и другие обьекты... В принчипе ведут как онт. материалисты.
Будда в Никаях, имел прагматическое учение.
Обусловленое происхождение, которое некоторые школы используют как схема какогото "отсутствия самобытия феноменов и как мир существует" начинается с Невежество и заканчивается с "Старение, смерть, болячки, боль отчаяние и тд".
1й фактор avijjā ... -> последний jarāmaraṇaṃ sokaparidevadukkhadomanassupāyāsā
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
