К сожалению, это не так. Если бы представители Тхеравады все-таки потрудились хоть как-то описать философское воззрение, которого они придерживаются, многие вопросы во многих темах отпали бы сами собой.Сообщение от AlekseyE
А то пока как в анекдоте: "Василий Иванович, вы за большевиков али за коммунистов?"
Дондог (05.08.2011)
Так вам давали уже ссылку на философские воззрения.К сожалению, это не так. Если бы представители Тхеравады все-таки потрудились хоть как-то описать философское воззрение, которого они придерживаются, многие вопросы во многих темах отпали бы сами собой.
Почитайте уже и многие вопросы отпадут:
http://www.krugosvet.ru/articles/71/.../1007129a1.htm
Написано как я понимаю практически верно. Только в паре пунктов там есть у меня вопросы, а так всё верно вроде бы, хорошая статья. Интересно кто автор...
Не скажите. Весьма многие вопросы можно разобрать без этого аргумента.Помоему всё сведётся к следующему:
- я верю в это
- а я верю в то.
Удалять не надо, а закрыть пора бы, ибо всё свелось к банальной драке.
AlekseyE (24.02.2009)
А что за вопросы? Если касается каких-то дат, то неинтересно
То есть воззрение Тхеравады изложено в интернет-статье, написанной неизвестно кем? Ну знаете, всего ожидал, но такого...
Теперь понятно, почему существуют подобные мнения
Потрясающе.В других существующих школах к этому делу ноль внимания. Может оно и правильно? Ведь достичь освобождения можно и без философий.
Мне кажется всем последователям различных линий Махаяны полезно знать что русские последователи линии Тхеравады считают нас еретиками и не-буддистами, которые могу достичь Освобождения только отказавшись от Махаянского Прибежища и приняв Прибежище в Тхераваде и что Путь Бодхисаттвы несравнимо ниже Пути Архатов и Пратьека-Будд.
Я исказил факты?
Вы не ожидайте, а почитайте статью. Написана она на должном уровне.То есть воззрение Тхеравады изложено в интернет-статье, написанной неизвестно кем? Ну знаете, всего ожидал, но такого...
А если спрашиваете про какой-то конкретный вопрос, то формулируйте его, и будет вам на него отмечено. А то отмахиваетесь какими-то там заоблачными воззрениями.
Тхеравада не занималась сотворением собственных философских воззрений. Она опровергала ложные мнения о Дхамме, и ещё 300 лет назад на буддийском соборе была на сей счёт собрана целая книга Катаватху. Тхеравада всегда была школой, охраняющей Дхамму Будды. Она не выдвигала каких-то "своих идей", а лишь опровергала неправильные и в этом и состоит её "воззрение".
Исказили. Во-первых, ещё раз повторюсь, что вся Тхеравада всегда считала "еретиками" все иные направления, если уж хотите в таких выражениях -) Такова история, с которой следует ознакомиться каждому, кто интересуется буддизмом. В книге Катаватху, которой почти 2300 лет как раз излагаются все еретические воззрения и даются на них опровержения.Я исказил факты?
Во-вторых, Тхеравада не расставляет по степени крутизны пути бодхисаттв или не-бодхисаттв. Этим занимаются в Махаяне. А в Тхераваде все усилия направлены на достижения Просветления - и чем раньше оно наступит, тем лучше.
Alert (24.02.2009), Bob (29.10.2009), Esanandhavanatthāyadipa (25.02.2009), Хайам (24.02.2009)
"Исказили. Во-первых, ещё раз повторюсь, что вся Тхеравада всегда считала "еретиками" все иные направления, если уж хотите в таких выражениях -) Такова история, с которой следует ознакомиться каждому, кто интересуется буддизмом. В книге Катаватху, которой почти 2300 лет как раз излагаются все еретические воззрения и даются на них опровержения.
Во-вторых, Тхеравада не расставляет по степени крутизны пути бодхисаттв или не-бодхисаттв. Этим занимаются в Махаяне. А в Тхераваде все усилия направлены на достижения Просветления - и чем раньше оно наступит, тем лучше.[/QUOTE]
В тибетском буддизме подобные взгляды относят к сектантским.
Например если некто утверждает что только школа гелуг ведет к Просветлению а кагью или ньингма нет и будет ругать эти школы, он тем самым порочит всех реализованных Учителей линии кагью и ньингма. Или наоборот такое будет утверждать кагьюпинец или ньингмапинец в отношении сакья или гелуг - то же самое.
Исходя из такого подхода я считал практику в линии тхервада полезной для живых существ соответствующего уровня, но сектантский подход - это чрезвычайно печально. Считать только свою линии правильной, настаивать на оставлении Обетов Бодхисаттвы и Прибежища!
Интересно дост. Топпер то же отказался от Обетов Бодхисаттвы и уважаемый Модератор БФ? Ведь раньше они практиковали в гелуг?
"Не волнуйтесь, бодхисаттва тоже когда-нибудь станет тхеравадином (правда очень нескоро) -)))" - Ваши слова.
Pema Sonam (25.02.2009), Дондог (05.08.2011)
Процитируйте пожалуйста, где я писал про ад.
Вы судя по всему считаете мои слова тупыми, я правильно понял?
Не вижу в этом никакой пользы. Мне лично давно пофиг, что о моей практике и учителях думают другие. Но проблема в том, что всё это декларируется на вроде бы общебуддийском форуме, правила которого не одобряют критику других буддийских традиций. ИМХО, это выставляет русскоговорящих буддистов в дурацком свете.Мне кажется всем последователям различных линий Махаяны полезно знать что русские последователи линии Тхеравады считают нас еретиками и не-буддистами
Заметьте, со стороны махаянцев никакой критики тхеравады отродясь не было. Вся наша вина заключается в том, что мы называем себя "великой колесницей" и для себя выстраиваем определённую иерархию учений. Русским тхеравадинам это почему-то не даёт покоя, что говорит о плодах практики больше, чем все чужие цитаты вместе взятые. Само существование Махаяны приводит ум в такое беспокойство, что не упускается ни одного случая пустить шпильку или устроить многостраничную потасовку. Я не говорю уже о результатах такого подхода на форуме, который и без того больше похож на боксёрский ринг. Но как это сказывается на духовной практике?..
Вот со мной всё понятно: я многогрешный мирянин. Работа связана с компом и интернетом, в одиночку делаю журнал на 40 полос, часто засиживаюсь перед монитором до поздней ночи. Вся моя практика - получасовой тун и гуру-йога (когда я о ней помню). Ну ещё чтение мантр коту. Могу читать форум, иногда писать. Но что делает здесь целыми днями монах Топпер? Извините за нескромный вопрос, конечно. В чём зримый плод практики "тхеравады по-российски" — порывы бороться с "ересью" в интернете?
Я нигде не писал, что вы писали про ад.
Я считаю высказывание о том, что всё духовенство Тхеравады - грешники, тупым высказыванием.
Хайам (24.02.2009)
Вы конечно простите, но увы, иначе быть никогда не могло и не может.В тибетском буддизме подобные взгляды относят к сектантским.
Например если некто утверждает что только школа гелуг ведет к Просветлению а кагью или ньингма нет и будет ругать эти школы, он тем самым порочит всех реализованных Учителей линии кагью и ньингма. Или наоборот такое будет утверждать кагьюпинец или ньингмапинец в отношении сакья или гелуг - то же самое.
Исходя из такого подхода я считал практику в линии тхервада полезной для живых существ соответствующего уровня, но сектантский подход - это чрезвычайно печально. Считать только свою линии правильной, настаивать на оставлении Обетов Бодхисаттвы и Прибежища!
Почему не может? Потому что доктрины Тхеравады и Махаяны (а уж тем более тибетского буддизма) разительно отличаются и если можно сказать что в 4 школах тибетского буддизма суть всё это одно и то же просто разными словами и под разными углами, то когда мы плюсуем сюда ещё Тхераваду, то это попросу не представляется возможным [так говорить]. Я удивлён, что вы это для себя поняли только сейчас.
Обратите внимание, что если что и подвергается критике, то исключительно доктринальные положения, и это правильно и это нормально. Более того, они не голословны, а почти всегда сопровождаются каноническими подтверждениями - что, кстати, даёт вам всем возможность увидеть "другую сторону медали", которая лежит за пределами тибетских учений. Я считаю, что это очень позитивный момент, если учитывать то, что буддизм Тхеравады практически неизвестен в России и только-только начинает набирать своих последователей.Заметьте, со стороны махаянцев никакой критики тхеравады отродясь не было. Вся наша вина заключается в том, что мы называем себя "великой колесницей" и для себя выстраиваем определённую иерархию учений. Русским тхеравадинам это почему-то не даёт покоя, что говорит о плодах практики больше, чем все чужие цитаты вместе взятые. Само существование Махаяны приводит ум в такое беспокойство, что не упускается ни одного случая пустить шпильку или устроить многостраничную потасовку.
Bob (04.10.2009), Esanandhavanatthāyadipa (25.02.2009)
То, что он живёт в махаянском монастыре - очень плохо.
Bob (04.10.2009), Esanandhavanatthāyadipa (25.02.2009), Zom (24.02.2009)
Дмитрий Кармапенко, я как человек не находящийся в чьём-либо лагере, могу беспристрастно сказать, что вы очень сейчас предвзято написали. Про то, что Тхераваду никто здесь не задевает, это просто смешно (один Dondhup, чего стоит). А постоянное ваше подчёркивание существования какой-то драки на БФ, лишь приводит к ощущение что эта драка действительно происходит, чего пока нет.
И заметьте всё-таки сами, что придирки в большинстве своём идут со стороны "тибетцев", мол, "почему это эти хинаисты считают свою религию более правильной, чем нашу, как они не могут понять что махаяна, всё-таки не зря называется великой колесницей". Хотя в этой теме, тхеравадины тоже накосячили с фразами наподобие той, что все станут в итоге тхеравадинами
Alert (24.02.2009), Bob (29.10.2009), Esanandhavanatthāyadipa (25.02.2009), Хайам (25.02.2009)
Это была шутошная фраза (в ответ на эту), правда видимо этот юмор не все поняли ;-/
Alert (25.02.2009)
Дмитрий, вы видимо забыли, какое отношение было к тхеравадинам (не только на форуме, а вообще в русском буддизме) ещё несколько лет назад.
Монахам нельзя находится на буддийском форуме?Но что делает здесь целыми днями монах Топпер? Извините за нескромный вопрос, конечно.
Зримый плод - увеличение интереса к Дхамме. Если сравнить количество тхеравадинов 10 лет назад и сейчас, прогресс налицо.В чём зримый плод практики "тхеравады по-российски" — порывы бороться с "ересью" в интернете?
Alert (24.02.2009), Bob (04.10.2009), Esanandhavanatthāyadipa (25.02.2009), Хайам (25.02.2009)
Империя наносит ответный удар?
Монахам можно находиться где угодно, вопрос в том, что они успевают практиковать.
Аньезка (25.02.2009)
Скорее демонстрация непостоянства. Маятник качнулся в другую сторону.Империя наносит ответный удар?
По мере сил, по мере сил.Монахам можно находиться где угодно, вопрос в том, что они успевают практиковать.
Bob (04.10.2009), Esanandhavanatthāyadipa (25.02.2009), Хайам (25.02.2009)
Вообще, года полтора назад мы с Дондупом сошлись, вроде как, на мысли, что у каждой традиции есть свои неотменяемые ограничения.
Как Ваджраяна не может признать Тхераваду равной, ибо при таком признании сама Алмазная колесница исчезнет, так и Тхеравада не может признать истинными школами Махаяну. Ибо тогда исчезнет Путь Старцев.
Искусство взаимодействия буддистов в том и состоит, что нам необходимо осознавать все неотменяемые противоречия, но при этом, работать бок о бок.
Если убрать все противоречия, то в итоге то, что останется не будет ни Тхеравадой ни Ваджраяной.
Esanandhavanatthāyadipa (25.02.2009), Raudex (28.02.2009), Аминадав (24.02.2009), Норбу (25.02.2009), Поляков (25.02.2009)
как лебедь, рак и щукаработать бок о бок.
Esanandhavanatthāyadipa (25.02.2009), Хайам (25.02.2009)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
