Поскольку местные тхеравадины считают всех последователей тибетских школ сектантами и еретиками, которые для практик в тхераваде ДОЛЖНЫ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ПРИБЕЖИЩА, полученного в Махаяне, то кто б говорил о сектантстве?Сообщение от Alert
Сам никогда не думал, что стану. Главное препятствие - сектарность, ограниченность одной традицией, незнание и нежелание изучать другие. Когда это проходит, автоматически становишься тхеравадином!
Дмитрий Певко (24.02.2009), куру хунг (24.02.2009), Мошэ (21.03.2011), Этэйла (24.02.2009)
Я логики особой не вижу, скорее не понимание некоторыми "теоретиков" от тхеравадады, изучающих Дхарму по книжкам, даже основ Учения.
И прикрытие этого непонимания длинными цитатами из сутр.
Правда не только у "тхеравадинов".
У меня нет времени сил и желания спорить с теми кто не может в данный момент понять.
Кстати досточтимый Бхиккху Бодхи, известный своими преводами Типитаки, живет и учит в махаянском монастыре.
Топпер, отличает ли он "истинную Дхамму от не истинной"?He currently resides at Chuang Yen Monastery and teaches there and at Bodhi Monastery. He is currently the chairman of Yin Shun Foundation.
-- http://www.bodhimonastery.net/Monast...kkhubodhi.html
Tong Po (26.02.2009)
Это замечательный пример для всех, Ерш мне то же рассказывал про Учителей линии Тхеравада которые терпимо относятся к Махаяне.
Мошэ (21.03.2011)
Не волнуйтесь, бодхисаттва тоже когда-нибудь станет тхеравадином (правда очень нескоро) -)))Я постараюсь никогда не стать - это падения Бодхисаттвы
И это не мешает ему писать критические эссе в адрес Махаяны.Кстати досточтимый Бхиккху Бодхи, известный своими преводами Типитаки, живет и учит в махаянском монастыре.
Это замечательный пример для всех, Ерш мне то же рассказывал про Учителей линии Тхеравада которые терпимо относятся к Махаяне.
Если кто не помнит, я переводил и публиковал здесь на форуме некоторое время тому назад -)
Достопочтенный Па Аук Саядо тоже очень терпимо относится к махаянистам - более того, у него много махаянистских учеников.
Но вот только никакие концепции махаяны он не принимает и учит строго по Тхераваде - и даже не просто строго - а мега-ортодоксально.
А, к примеру, если на период обучения приезжают махаянские монахи (например, из Кореи), то он просит их перестригаться в Тхераваду (пусть даже на время). Махаянских монахинь не просит (ибо, разумеется, не признаёт их как монахинь). Но ко всем относится с большим уважением.
Наверное потому что не имеет права принимать в монашки?
Споры между представителями традиции имхо вести бессмысленно. Если тхеравадин поймет и проникнется идеями махаяны, то ему ничего не останется как стать махаянистом.
Раз он тхеравадин, значит уже сделал свой осознанный выбор.
Если человек уже выбрал себе религию незачем пытаться его переубедить. Вообще миссионерство это не от желания блага, а обычный эгоизм.
Поэтому хорошо бы было если руководство форума озвучит свою позицию по поводу аутентичности традиций и внесет соответствующие поправки в правила.
Межтрадиционный дискус в специальном разделе - только на пользу, а постоянные стычки в разных темах по поводу и без - ни о чем.
Дмитрий Певко (24.02.2009), Илия (27.02.2009)
-) Ну почему - он имеет права принять в ...как их там в бирме называют - ну вообщем аналог мейчи в Тайланде - такие женщины с 8 обетами, носят розовые робы, тивору и зонты. И за подаянием даже кажется ходят (но точно не уверен).Наверное потому что не имеет права принимать в монашки?
Споры это как интернет. Может быть очень полезным, а может быть очень вредным. Вопрос в отношении. Либо спор ведётся с целью получить информацию, аргументацию и разъяснения, и так далее, либо же проистекает благодаря желанию выпячить или наоборот защитить свои всяческие привязанности, к мнениям, к учителям и т.д.Споры между представителями традиции имхо вести бессмысленно.
Вот кстати очень интересная ситауция - поначалу человек приходит, читает весь этот сыр-бор, и ему вообщем-то всё равно. Он просто слушает аргументы одних, затем других.. потом третьих. А потом складывает для себя мнение - ditthi, и сразу начинает к ним цепляться, выбирает традицию и тэ дэ, и теперь уже не может вот так вот просто и беспристрастно относиться ко всему этому сыру-бору, про который ещё недавно читал с абсолютной непредвзятостью. Хороший момент чтобы обратить внимание на то, как работает ум, м? Тоже по-своему практика.
Zom, можно подробнее, откуда эти сведения, у меня сложилось впечатление, что если махаянские монахи хотят принять тхеравадинское пострижение, они должны снять сначала махаянское. Но они не обязаны для прохождения ретрита принимать пострижение в тхераваде, а могут оставаться себе махаянскими монахами. Но может быть я неправильно понял.А, к примеру, если на период обучения приезжают махаянские монахи (например, из Кореи), то он просит их перестригаться в Тхераваду (пусть даже на время).
Я имел в виду если приезжают на обучение в общем смысле - под учительство. Разумеется они должны перестригаться. А если просто на ретрит - то да, наверное это не обязательно. Ретрит прошёл - уехал, никаких делов -)Zom, можно подробнее, откуда эти сведения, у меня сложилось впечатление, что если махаянские монахи хотят принять тхеравадинское пострижение, они должны снять сначала махаянское. Но они не обязаны для прохождения ретрита принимать пострижение в тхераваде, а могут оставаться себе махаянскими монахами. Но может быть я неправильно понял.
Откуда информация по этим двум пунктам?
На этой странице указывается, что в монастыре Па Ок жили махаянские монахи:
http://www.paauk.org/files/history_of_pa_auk.htm
см. #72
Пилит сук, на котором сидит?
"Не волнуйтесь, бодхисаттва тоже когда-нибудь станет тхеравадином (правда очень нескоро) -)))"
Вы судя по всему не понимаете кто такой Бодхисаттва и чем он отличается от практиков Малой колесницы к которой судя по поставленным целям - достижение Архатсва - принадлежит тхеравада.
Для махаяниста длительное общение с тхеравадинами может судя по примеру этого форума привести к коренному падению.
Кстати те кто подвигают его к такому падению ровно как и к отказу от Прибежища совершают не меньший грех.
Вот тебе и толерантность, беру свои слова обратно, Dondhup.
Всех в ад! Молодец, тупо, но зато честно.
Наверное у него есть другой, запасной сук -)))Пилит сук, на котором сидит?
Бодхисаттва - омрачённое существо, длительным образом накапливающее должное количество парамит (духовных совершенств) чтобы через энное количество перерождений в подходящий момент стать Буддой - учителем богов и людей.Вы судя по всему не понимаете кто такой Бодхисаттва
Ну это вы зря так. Вы вот нас в грехах обвиняете, а ведь если из нашего воза смотреть, то и вы точно таким же образом не меньший грех совершаете (понимаете о чём я?). Поэтому давайте конструктивно - есть некоторые положения, есть аргументы. Вот как в соседней теме о прекращении сознания, например.Для махаяниста длительное общение с тхеравадинами может судя по примеру этого форума привести к коренному падению.
Кстати те кто подвигают его к такому падению ровно как и к отказу от Прибежища совершают не меньший грех.
Тхеравадины, как видите, как правило ссылаются на палийский канон, который считают словом Будды. А также на канонические комментарии, в худшем случае - на лекции современных учителей. Плюс используют собранные к настоящему моменту научные исторические и буддологические сведения. Вы в свою очередь тоже можете ссылаться на махаянские сутры или тантры - только в этом случае, если возникнут явные противоречия, потребуется провести исследовательскую работу на предмет аргументации - почему имеется противоречние, разрешимо ли оно, как это трактует та или иная традиция, а также как эти трактовки увязываются с остальными аспектами учения. Тогда это будет разговор по-делу, и, кстати, весьма полезное занятие на предмет "кто прав, а кто ошибается".
Помоему всё сведётся к следующему:
- я верю в это
- а я верю в то.
Но в любом случае, это лучше нежели друг друга в грешники записывать, хоть какая-та позитивная мыслительная работа (до момента аргумента-веры конечно)
Шавырин (24.02.2009)
По моему этот топик стоило бы вообще закрыть, а лучше удалить т. к. дальнейшее обсуждение приведет только к взаимным обвинениям и перепалкам. На мой взгляд ответы на вопрос топикстартера были даны в полной мере, что тут еще обсуждать?
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
