Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 106

Тема: Тхеравадинам

  1. #1
    Участник
    Регистрация
    04.07.2007
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    46

    Тхеравадинам

    На фоне все увеличивающихся перепалок возник вопрос:
    Признает ли Тхеравада хоть одного из реализованых в махаяне Учителей?

    И немного расширю вопрос:
    С точки зрения Тхеравады, возможно ли достич просветления методами Махаяны?
    Последний раз редактировалось Илия; 21.02.2009 в 11:46.

  2. #2
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,039
    И еще вопрос, какой из философских систем относят себя последователи Тхеравады

    1. Вайбхашика (сарвастивада).
    2. Саутрантика.
    3. Мадхьямака (шуньявада).
    4. Йогачара (виджнянавада, или виджняптиматра).

  3. #3
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,041
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    И еще вопрос, какой из философских систем относят себя последователи Тхеравады

    1. Вайбхашика (сарвастивада).
    2. Саутрантика.
    3. Мадхьямака (шуньявада).
    4. Йогачара (виджнянавада, или виджняптиматра).
    Естественно, ни к какой из перечисленных. (Но на самом деле они сарвастивада, только не знают об этом.)

  4. #4
    Администратор Аватар для Ануруддха
    Регистрация
    06.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    4,075
    Если взять классические тексты то все как раз наоборот: Махаяна все пути кроме своего называет низшими, а достижения архатов - малой Нирваной.

    И что интересно, "тхеравада" у вас с маленькой буквы, а "Реализованых в Махаяне Учителей" исключительно с большой.

  5. Спасибо от:

    Aleksey L. (23.02.2009), Bob (28.10.2009), Хайам (21.02.2009)

  6. #5
    Участник Аватар для Норбу
    Регистрация
    09.01.2006
    Традиция
    нет
    Сообщений
    475
    Цитата Сообщение от Модератор Посмотреть сообщение
    Если взять классические тексты то все как раз наоборот: Махаяна все пути кроме своего называет низшими, а достижения архатов - малой Нирваной.

    И что интересно, "тхеравада" у вас с маленькой буквы, а "Реализованых в Махаяне Учителей" исключительно с большой.
    Зазнались в Махаяне значит...

  7. #6
    Участник
    Регистрация
    04.07.2007
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    46
    Цитата Сообщение от Модератор Посмотреть сообщение
    Если взять классические тексты то все как раз наоборот: Махаяна все пути кроме своего называет низшими, а достижения архатов - малой Нирваной.

    И что интересно, "тхеравада" у вас с маленькой буквы, а "Реализованых в Махаяне Учителей" исключительно с большой.
    Прошу прощения, исправлю...

  8. #7
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,039
    А по сути вопроса кто нибудь из уважаемых последователей линии Тхеравада ответит?

    Последователи Тхеравады признают реальное существование внешнего мира вне воспринимающего сознания, и его полную адекватность миру, воспринятому живыми существами и включенным в их сознание в качестве объектной стороны их опыта?

  9. Спасибо от:

    Илия (21.02.2009)

  10. #8
    Основной участник
    Регистрация
    16.11.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,379
    Илия, отвечает ли на ваши вопросы эта тема?
    http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=2306

    До, интересно знать, почему Вы считаете, что Тхеравада - это Сарвастивада. Я слаб в ранних буддийских школах, но насколько знаю, стхавиравадины критиковали сарвастивадинов (на пали они - саббаттхивада).

    Dondhup, согласно текстам палийского канона, Будда говорит, что вопросы о природе мира не входят в его учение.

    http://dhamma.ru/canon/mn63.htm
    Какое бы мнение ни было, сын Малункьи: вечен мир или не вечен; имеет мир границу или не имеет; одно ли и тоже душа и тело, или тело – одно, а душа – другое; существует ли Татхагата после смерти или не существует; или ни существует, ни не существует, а брахманское житие остается. Какое бы мнение ни было, сын Малункьи: вечен мир или не вечен; имеет мир границу или не имеет; одно ли и тоже душа и тело, или тело – одно, а душа – другое; существует ли Татхагата после смерти или не существует; или ни существует, ни не существует – есть рождение, есть старость, есть смерть, есть печаль, стенания, боль, уныние, отчаяние, и их уничтожение, очевидное уже в этой жизни, я и указую.

    Потому, сын Малункьи, не разъясненное и знайте как неразъясненное, разъясненное мною знайте как разъясненное. Вот что, сын Малункьи, мной не разъяснено: вечен мир или не вечен; имеет мир границу или не имеет; одно ли и тоже душа и тело, или тело – одно, а душа – другое; существует ли Татхагата после смерти или не существует; или ни существует, ни не существует.

    Почему, сын Малункьи, это мной не разъяснено? В этом нет смысла, это не служит брахманскому житию, отвращению, бесстрастию, пресечению, умировотворению, постижению, просветлению, успокоению, потому это мной не разъяснено. А вот что, сын Малункьи, мной разъяснено: вот страдание, вот причина страдания, вот прекращение страдания, вот путь ведущий к прекращению страдания.

    Почему, сын Малункьи, это мной разъяснено? В этом есть смысл, это служит брахманскому житию, отвращению, бесстрастию, пресечению, умиротворению, постижению, просветлению, успокоению, потому это разъяснено. Потому, сын Малункьи, не разъясненное и знайте как неразъясненное, разъясненное мною знайте как разъясненное".
    В то же время "реальность мира" в том смысле, что, например, можно общаться с другими людьми, или что у человека есть тело, не поддается сомнению.

    Для восприятия необходимо наличие органа чувства (например, глаза), объекта органа чувств (видимого образа, материи), и сознания. В процесе распознавания (сання) у непробужденных может происходить искажение (сання-випалласа): непостоянные (аничча) материя, намерения, распознавание, чувства, сознание распознается как постоянные, мучительные (дуккха) как приятные, непринадлежащее себе (анатта) как свои. Эти искажения восприятия устраняются в процессе практики, и окончательно - с пробуждением.

  11. Спасибо от:

    AlekseyE (21.02.2009), Bob (28.10.2009), Кайто Накамура (26.01.2016)

  12. #9
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    На фоне все увеличивающихся перепалок возник вопрос:
    Признает ли Тхеравада хоть одного из реализованых в махаяне Учителей?
    Сказать, что кто-то является реализованным очень непросто. Я где-то читал, что даже во времена Будды некоторые архаты спрашивали Будду о том, является ли другой архатом - то есть видеть конкретные достижения мог только Будда. Однако есть ряд аспектов, которых архат (полностью просветлённый) не может сделать:

    1. Накапливать имущество
    2. Намеренно убить любую форму жизни
    3. Воровать
    4. Быть сексуально активным
    5. Говорить намеренную ложь
    6. Действовать исходя из неумелого корня желания
    7. Действовать исходя из неумелого корня недоброжелательности
    8. Действовать исходя из неумелого корня неведения
    9. Бояться

    Поэтому если человек (не важно - обычный учитель, большой учитель, тхеравадин или махаянист) замечен хоть в одном из вышеупомянутых качеств, то он не просветлённый. Однако даже если вышеуказанные качества не наблюдаются, всё равно не факт, что он "Достиг".

    В Джатила Сутте
    (http://www.accesstoinsight.org/tipit...6.02.than.html)
    Будда говорит о том, что для того, чтобы определить чистоту, добродетельные качества, выносливость и мудрость кого-либо (например - большого учителя), требуется:
    1) длительный период времени, а не короткий
    2) внимательность
    3) мудрость

    Плюс ко всему, в определённых обстоятельствах человек может не проявлять всех своих качеств, а потому определить его "святость" может быть крайне затруднительно. Поэтому даже тхеравадины официально не признают никого из своих, что уж говорить про учителей иных направлений. Есть конечно известные и "признанные" учителя - такие, например, как основатель лесной тайской традиции - Аджан Ман, который чуть ли не всю свою жизнь только и делал, что медитировал - но в реальности о своих достижениях мог знать только он сам. Ближайшие же ученики признавали его архатом - в биографии даже есть время и место его достижения 3 уровня святости (анагами) и финального (архатства). Но надо понимать, что это просто книга, причём написанная не им самим, а его сподвижниками.

    И немного расширю вопрос:
    С точки зрения Тхеравады, возможно ли достич просветления методами Махаяны?
    Методов в Махаяне много, не так ли? Если эти методы совпадают с теми, что описаны в Палийском Каноне - то тогда теоретически махаянский учитель может достичь просветления. Однако, тут есть ещё такой момент - с точки зрения Тхеравады видение сансары чистым умом не является Просветлением, а является лишь Видением Сансары Чистым Умом. Если чистый ум во многих школах Махаяны считается конечной стадией духовного развития, то в Тхераваде конечной стадией это не считается. Более того, можно даже вообще не достичь никакой степени святости (ни одной из четырёх), если "застрять" на этой стадии духовного развития.

    И еще вопрос, какой из философских систем относят себя последователи Тхеравады

    1. Вайбхашика (сарвастивада).
    2. Саутрантика.
    3. Мадхьямака (шуньявада).
    4. Йогачара (виджнянавада, или виджняптиматра).
    Ни к какой.
    Читайте здесь:
    http://www.krugosvet.ru/articles/71/.../1007129a1.htm

  13. Спасибо от:

    AlekseyE (21.02.2009), Bob (04.10.2009), Esanandhavanatthāyadipa (21.02.2009), YanYas (21.02.2009), Аминадав (21.02.2009), Балдинг (17.10.2013), Илия (21.02.2009), Кайто Накамура (26.01.2016), Читтадхаммо (22.02.2009)

  14. #10
    Участник
    Регистрация
    02.07.2007
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    330
    Очень странно все это и печально. Любой практикующий в любой буддийской традиции знает (или должен знать) каково, собственно, воззрение этой традиции, к какой философской школе оно относится, поскольку это воззрение обосновывает способ и возможность достижения нирваны.
    Иначе возможны любые спекуляции в сфере философии, и достичь нирваны в таком случае можно разве что случайно.

  15. #11
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Проблема в том, что изначально не было каких-то разных воззрений, исходя из которых каким-то особым способом достигалось бы освобождение, или уж тем более "какой-то вид освобождения".

    Было учение Будды - оно было одним, единичным, цельным, изложенным прекрасно в начале, в середине, в конце. Будда предупреждал, что так не будет продолжаться вечно, и искажения неизбежно появятся. Чем дальше по времени, тем больше искажений - и в конечном итоге полное исчезновение подлинной (правильной) Дхаммы. Это, кстати, совершенно очевидный процесс и удивляться тут не нужно.

    Если посмотрим на христианство, то тут та же история - ну не давал Иисус разных учений для разных учеников. Не было православия, не было католицизма, не было протестанства... Учение было единым, а со временем неизбежно это вылилось в целые "школы" и "течения".

    Иначе возможны любые спекуляции в сфере философии, и достичь нирваны в таком случае можно разве что случайно.
    Конечно возможны. Спекуляции всегда возможны во всех случаях - кроме состояния просветления. Вот почему первые архаты собрались вместе, чтобы запомнить всю Дхамма-Винаю, и передавать её тщательно, осторожно и аккуратно. Буддизм в то время начинал набирать огромные обороты - буддистов росло с каждым днём во всех слоях общества - от нищих до царей. И с тем же каждым днём сокращалось количество просветлённых, ибо максимальное их количество было только в период жизни самого Будды. Чем меньше просветлённых, и чем больше не-просветлённых, тем больше вероятность искажения. И они случились в большом количестве - о чём нам свидетельствует история расколов.

    Более того, искажения начинались уже даже при жизни самого Будды - из-за чего им было установлено несколько сотен правил Винаи.
    Если кто не в курсе - с самого начала (в первые годы проповедования Будды) Винаи не было.

  16. Спасибо от:

    Alert (22.02.2009), Bob (04.10.2009), Кайто Накамура (26.01.2016)

  17. #12
    Участник
    Регистрация
    02.07.2007
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    330
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Было учение Будды - оно было одним, единичным, цельным, изложенным прекрасно в начале, в середине, в конце. Будда предупреждал, что так не будет продолжаться вечно, и искажения неизбежно появятся. Чем дальше по времени, тем больше искажений - и в конечном итоге полное исчезновение подлинной (правильной) Дхаммы. Это, кстати, совершенно очевидный процесс и удивляться тут не нужно.
    Все правильно. Проблема в том, бОльшую часть учений Благословенного в некоторой школе не признают, даже не почитая их за буддийские. Что же касается «искажений», то все соображения насчет этого применимы к этой школе едва ли не в большей степени, чем ко всем остальным.
    Если посмотрим на христианство, то тут та же история - ну не давал Иисус разных учений для разных учеников. Не было православия, не было католицизма, не было протестанства... Учение было единым, а со временем неизбежно это вылилось в целые "школы" и "течения".
    Различие в конечном счете не в учениях, а в учениках. Одно и то же учение разные люди воспринимают совершенно по-разному. Не замечали?
    Если чистый ум во многих школах Махаяны считается конечной стадией духовного развития, то в Тхераваде конечной стадией это не считается. Более того, можно даже вообще не достичь никакой степени святости (ни одной из четырёх), если "застрять" на этой стадии духовного развития.
    Это вы сами придумали?

  18. Спасибо от:


  19. #13
    Участник
    Регистрация
    04.07.2007
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    46
    вкурсе, но насколько мне известно об Винае Будду попросили ученики, это небыло его инициативой. Или я не прав?

  20. #14
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Все правильно. Проблема в том, бОльшую часть учений Благословенного в некоторой школе не признают, даже не почитая их за буддийские.
    Подумайте над вопросом почему не признают.

    Различие в конечном счете не в учениях...
    Увы, в учениях.

    вкурсе, но насколько мне известно об Винае Будду попросили ученики, это небыло его инициативой. Или я не прав?
    Где-то я читал, сейчас не вспомню, что действительно кто-то из монахов просил Будду установить правила, но он отвечал, что сделает это, когда придёт время.
    А так правила устанавливал он сам, без всяких просьб, когда видел проблемные ситуации. Первым правилом, если не ошибаюсь, стал запрет на сексуальную активность, когда один из монахов продолжал отошения с женой, будучи монахом.

  21. #15
    Участник Аватар для Esanandhavanatthāyadipa
    Регистрация
    25.10.2008
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,217
    Цитата Сообщение от Гьямцо Посмотреть сообщение
    Очень странно все это и печально. Любой практикующий в любой буддийской традиции знает (или должен знать) каково, собственно, воззрение этой традиции, к какой философской школе оно относится, поскольку это воззрение обосновывает способ и возможность достижения нирваны.
    Иначе возможны любые спекуляции в сфере философии, и достичь нирваны в таком случае можно разве что случайно.
    Бхикху Сасана
    http://nibbanadhatu.org/nibbana/81/v...vety-o-nibbane
    Некоторые так отзываются о последователях тэравады: “Они забились в свой тесный угол и занимаются своими делами.” Искажение началась из-за некоторых монахов, которые следовали учению Будды, но неверно поняли и свели его к тому, что вы только что высказали. Да, Будда всегда говорил: “Только вы сами можете достичь освобождения, никто другой не может сделать это за вас”.

    Некоторые думают так: “Станем монахами, так будет лучше, потому что достигнем большей чистоты, будем носить монашеские одеяния. Миряне, у которых больше привязанностей, будут кормить нас, а мы будем созерцать, и достигать просветления. Таким образом, они накопят себе хорошие заслуги, и возможно, получат справедливое воздаяние и станут монахами в следующей жизни”. Бесспорно, такие тенденции существуют. Те буддисты последовали направлению, которому вполне справедливо приписали наличие эгоизма. Они уже с самого начала исказили учение Будды.

    И поэтому другие буддисты выразили законный протест: “Но подождите! Будда ведь учил и состраданию, и добросердечию, и любви (вселенской любви), а вы зашли в тупик, витая в небесах. Вы просто занимаетесь сухими, безжизненными теориями о “чистой мудрости”, “одномоментной ниббане” и т.д.

    Первые окопались по одну сторону, и их назвали “хинаяной”, вторые ушли в противоположном направлении, и в итоге зашли слишком далеко. Последние представляют так называемый «современный буддизм», или махаяну. Тем временем, третьи, известные сегодня как тэравада, спокойно шли своим путем, не зная, и это поистине так, об этих “маленьких ссорах” и незначительных отклонениях. Они не знали о них не потому, что были не информированы; они просто дистанцировались от них: “ Мы не никак не связаны с хинаяной, и тем более с махаяной. В то время хинаяну составляли шестнадцать различных школ, а махаяна называлась «махасангхика». Монахи тэравады также заявляли: “Мы не принимаем ни ограниченность первых, ни космическую запредельщину вторых. Мы будем придерживаться линии, установленной монахом Готамой.

  22. Спасибо от:

    AlekseyE (22.02.2009), Bob (04.10.2009), Mu Nen (22.02.2009), Zom (22.02.2009), Илия (24.02.2009), Кайто Накамура (26.01.2016), Сигизмунд (24.02.2009), Читтадхаммо (22.02.2009)

  23. #16
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,041
    Цитата Сообщение от Ivan_P Посмотреть сообщение
    Бхикху Сасана

    "Первые окопались по одну сторону, и их назвали “хинаяной”, вторые ушли в противоположном направлении, и в итоге зашли слишком далеко. Последние представляют так называемый «современный буддизм», или махаяну. Тем временем, третьи, известные сегодня как тэравада, спокойно шли своим путем, не зная, и это поистине так, об этих “маленьких ссорах” и незначительных отклонениях. Они не знали о них не потому, что были не информированы; они просто дистанцировались от них: “ Мы не никак не связаны с хинаяной, и тем более с махаяной. В то время хинаяну составляли шестнадцать различных школ, а махаяна называлась «махасангхика». Монахи тэравады также заявляли: “Мы не принимаем ни ограниченность первых, ни космическую запредельщину вторых. Мы будем придерживаться линии, установленной монахом Готамой."
    К сожалению ваша цитата весьма наивна в суждениях, далека от реальности.
    Различие хинаяны от махаяны вовсе не в том, что одни окопались витая в облаках, а другие зашли слишком далеко. А в признании или не признании махаянских сутр (бодхисаттва-питаки). Именно это и есть самое главное отличие. Махаяна не называлась "махасангхика", а любой монах мог признать махаянские (вайпулья и т.д.) сутры и стать махаянистом, в любой школе. Как известно даже Нагарджуна был сарвастивадином. "Третьи, известные сегодня как тэравада" вовсе не спокойно шли своим путём, а все прекрасно знали о "маленьких спорах". Есть сведения, что на Шри Ланке уничтожались монастыри друг другу, есть трактаты где замечены "незначительные отклонения" других школ. И внутри тхеравада вовсе не единая школа, а имеет конфликтные фракции и даже различия в каноне. Поэтому ваша цитата вовсе не примирительная, а конфликтная пропитанная неуважение к другим школам. Досточтимый Валпола Рахула о махаяне выражался совсем не в таком стиле, а примерно так - что чем больше он изучает махаяну тем меньше он находит различий с тхеравадой.

  24. Спасибо от:

    Aleksey L. (23.02.2009), Alexeiy (24.02.2009), Caddy (22.02.2009), Dondhup (22.02.2009), Ho Shim (22.02.2009), Александр С (22.02.2009), Аньезка (25.02.2009), Дмитрий Певко (22.02.2009), Илия (24.02.2009), Мошэ (21.03.2011), Пилигрим (22.02.2009), Этэйла (22.02.2009)

  25. #17
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,041
    Цитата Сообщение от Саша Демченко Посмотреть сообщение
    До, интересно знать, почему Вы считаете, что Тхеравада - это Сарвастивада. Я слаб в ранних буддийских школах, но насколько знаю, стхавиравадины критиковали сарвастивадинов (на пали они - саббаттхивада).
    Речь шла о философских направлениях и я сказал, что тхеравада принадлежит из них к сарвастиваде, а не что тхеравада, это школа сарвастивада. Конечно это разные школы, с небольшими отличиями. К слову, Вашумитра (сарвастивадин) писал, что все школы стхавиров, (кроме хаймаватов), произошли от сарвастивады. Генеалогическое дерево школ вовсе не одно, а их достаточно много вариантов и отношения школ порой оказываются весьма удивительны. По многим спискам вибхадджавада или является сарвастивадой или подшколой сарвастивады. Вибхадджавада, это если кто не знает, школа от которой, считается, что произошла современная тхеравада (тамрапарния).

    А насчет направлений, действительно различающиеся взгляды только у саутрантиков и сарвастивадинов, а остальные являются лишь разработкой этих, так что их по сути не четыре (к тому-же это лишь гелугпинская классификация), а по сути только две, где "мадхьямака" и йогачара является разработкой сарвастивадинского направления. Мадхьямака вообще не отдельная школа, это просто название учения Будды на санскрите - срединный путь, это любая школа даже тхеравада (мадджхима патипада). Йогачара является махаянским развитием сарвастивады и включает в себя и шуньяваду, и так-же называется мадхьямакой и пр. В Тибете, вероятно по политическим мотивам, эта школа была не в фаворе, но от учения-то никуда не деться, поэтому напридумали, то-ли по ошибке, другие названия этой же самой школы начали считать другими или неправильными школами (читтаматрой, великой мадьхямикой), выискивать в этих "других школах" ошибки, а на деле потихоньку брать себе её наработки.

  26. Спасибо от:

    Aleksey L. (23.02.2009), Dondhup (22.02.2009), Аминадав (23.02.2009)

  27. #18
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,210
    Записей в блоге
    19
    На втором соборе раскол проихошел между махасангхиками и стхавиравадинами. О сарвастиваде тут еще ничего не известно.

    На третьем соборе архатом Моггалипуттой был сформулирован трактат Катхаваттху, входящий в тхеравадинский канон, в котором разногласия с сарвастивадой были сформулированы и в частности отвергался тезис сарвастивады, благодаря которому она получила свое название - сарва асти - всё существует.

    Джон Буллит пишет в своей хронологии тхеравады:
    294 [после париниббаны Будды]
    -250 [относительно рождества Христова]
    Тpетий Собоp созывается импеpатоpом Ашокой в Паталипутpе, в Индии. Дискуссии по споpным вопpосам учения пpивели к дальнейшим pасколам, поpодив школы Саpвастивадинов и Вибхаджавадинов. Hа этом собоpе была пpочтена вслух Абхидхамма-питака, а также дополнительные pазделы Кхуддака Hикаи. Фоpмиpование совpеменной Палийской Тpипитаки в основном завеpшено {2, 1}.
    Так что различия между сарвастивадой и тхеравадой были сформулированы уже на третьем соборе при императоре Ашоке.

    Отличия есть существенные. Есть серьезные отличия в корпусе канонических текстов - каноны тхеравады и сарвастивады сильно отличаются. Есть отличия в учении. Например несколько:
    Сарвастивадины считают, что все дхармы - прошлые, настоящие и будущие существуют. Тхеравадины считают, что существуют только настояшие дхаммы.
    Насколько я знаком с этим (по АКБ Васубандху), вайбхашики (сарвастивадины) считают, что четыре махабхуты (земля, вода, ветер и огонь) порождаются кармой. Тхеравада отрицает это.
    Сарвастивадины признают "промежуточное состояние" (между смертью и рождением, антарабхава). Тхеравадины считают, что такого особого состояния нет.
    Сарвастивадины считали, что архат может утратить плод архатства. Тхеравадины считают, что нет.
    Тхеравадины считают, что постижение четырех благородных истин происходит мгновенно, сарвастивадины считают, что это постепенный процесс.
    Я предлагаю не начинать здесь дискуссию, какие положения истинны, а какие нет, я привел эти различия, чтобы продемонстрировать, что учения сарвастивады и тхеравады отличаются. Взято отсюда, где, как я понимаю, излагаются положения Катхаваттху.

    Я делаю выводы, что
    1) конечно же тхеравада не произошла от сарвастивады. Сарвастивада - это одна из школ, возникших в первые века буддизма, отличающаяся от вибхаджавады, завоевавшая популярность на севере Индии и соответственно унаследованная буддизмом в Китае и Тибете.
    2) Тхеравада имеет собственное учение, сформулированное в каноне и комментаторской литературе, которое не совпадает ни с одной из 4 философских школ, которые традиционно называются в тибетском буддизме.
    Последний раз редактировалось sergey; 22.02.2009 в 11:23.

  28. Спасибо от:

    AlekseyE (22.02.2009), Alert (22.02.2009), Bob (04.10.2009), Esanandhavanatthāyadipa (22.02.2009), Mu Nen (22.02.2009), Pavel (22.02.2009), Raudex (28.02.2009), Tiop (22.02.2009), YanYas (23.02.2009), Zom (22.02.2009), Алекс С (27.07.2010), Аминадав (23.02.2009), Ануруддха (22.02.2009), Иван Ран (22.02.2009)

  29. #19
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,210
    Записей в блоге
    19
    Вот здесь есть список 18 ранних школ буддизма по тхеравадинским источникам (вот здесь в третьем сообщении этот список есть). Сарвастивада - не более, чем одна из 18 школ, так же в списке отдельно тхеравада. Там же есть список школ, которые практиковались в разных местностях Индии по сообщениям китайских пилигримов. там точно так же различаются сарвастивадины, стхавиравадины и другие различные ранние школы.

  30. Спасибо от:

    Alert (22.02.2009), Esanandhavanatthāyadipa (22.02.2009)

  31. #20
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,041
    Цитата Сообщение от sergey Посмотреть сообщение
    На втором соборе раскол проихошел между махасангхиками и стхавиравадинами. О сарвастиваде тут еще ничего не известно.
    Но сарвастивадины считали именно себя подлинными наследниками тех стхавиров, именно себя сохраняющими дхарму в неискаженном виде, вот и всё. А вибхаджаваду видимо они не считали стхавирами, а одной из своих подшкол. Для сарвастивадинов они такие-же стхавиры как и они сами, только более поздняя школа.

    Отличия есть существенные. Есть серьезные отличия в корпусе канонических текстов - каноны тхеравады и сарвастивады сильно отличаются. Есть отличия в учении.
    Эти отличия микроскопические и вовсе не серьёзные.

    Так можно сказать, что есть серьезные отличия в корпусе канонических текстов в современных школах тхеравады.

    Вот здесь есть список 18 ранних школ буддизма по тхеравадинским источникам
    Никто же не спорит, что есть такой список, но есть и другие списки.

    Для примера:
    2. The list of Vinītadeva (8th century)

    Mahāsāṇghika
    Pūrvaśaila
    Aparaśaila
    Haimavata
    Lokottaravādin
    Prajñaptivādin


    Sarvāstivādin
    Mūlasarvāstivādin
    Kāśyapīya
    Mahīśāsaka
    Dharmaguptaka
    Bahuśrutīya
    Tāmraśātiya
    Vibhajyavādin


    Sthavira
    Jetavanīya
    Abhayagirivāsin
    Mahāvihāravāsin


    Sammatīya
    Kaurukullaka ?
    Avantaka ?
    Vātsīputrīya
    Еще для примера в Varṣāgrapṛcchāsūtra (translated in the 11th century) вибхаджавада относится к махасангхикам. В Bhavya (list 3) сарвастивада происходит от стхавиров, а вибхаджавада от сарвастивады. В Bhavya’s first list: (Although Tāranātha, who reproduces it, attributes it to the Sthaviras, it is of Kashmirian and Sarvāstivādin origin): от Sthavira (= Haimvata) следующая Sarvāstivādin (= Vibhajyavādin, Hetuvādin, Muruṇṭaka), т.е. считал сарвастиваду и вибхаджаваду одной школой. В second list of Bhavya (Tāranātha attributes it to the Mahāsāṇghikas, which is possible as it differs from all those we have seen previously): ранних школ три: стхавира, махасангхика и вибжаджавада; от стхавиров происходит только сарвастивада, а затем остальные; вибхаджавада вообще отдельная школа в сторонке.

    1.The list of I-tsing (Takakusu: A record of the buddhist religion, p. xxiii-xxiv and 7-20.)
    1) Arya-Mahāsāṇghika, 7 subdivisions, not specified.
    2) Arya-Sthavira: 3 subdivisions, not specified.
    3) Arya-Mūlasarvāstivādin: 4 subdivisions
    a) Mūlasarvāstivādin
    b) Dharmaguptaka
    c) Mahīśāsaka
    d) Kāśyapīya
    4) Arya-Sammatīya: 4 subdivisions, not specified.
    Тут тоже махищасака подшкола муласарвастивады. (Махищасака, это по некоторым источникам, вибхаджавада).

  32. Спасибо от:

    Аминадав (23.02.2009), Мошэ (21.03.2011)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •