Стоп. Уже интереснее. Еду купить есть где. А спать во время коры есть где? Просто я себе этот маршрут совершенно не представляю.Сообщение от Алёшин Сергей
Вы там бывали, кстати? Сколько стоили визы, пермиты, простая пищи (без бухла) и размещение с дешевых гостиницах/лоджиях из расчета "человек в день"?
Уважаемые участники темы!
Как вы считаете: корректно ли в теме Асанги продолжать вести наш диалог? Может лучше тему посещения Тибета вынести в отдельную ветку? Вопросов у всех много, обсуждение тоже имеет место быть...
Еда неважная - чай, цзампа, китайские супы в пакетах, но три дня это есть можно. На коре можно переночевать без комфорта в гостевых палатках на сухом навозе (даже бесплатно, если покупаете еду) или дать 100 юаней, это немного и надо поддерживать мелкий местный бизнес. Визы покупаются в России или в Непале. А вот пермиты - в Катманду, Лхасе, Ченду, Пекине. В принципе они бесплатные, но деньги берут посреднические фирмы, я не помню, но немного 50-100 долларов за все, пермитов несколько - на каждый пропускной пункт и отдельно на Манасарову и Гюде. Взять с собой диакарб и антидиарейные средства, хороши китайские препараты от высотной болезни на основе камфары. Простая пища в Дарчене стоит дешево - на 200 юаней наедитесь супа с лапшой, рис, чай с молоком. Бухло не советуется - вы не дойдете. Исключение - высококачественное сухое вино, но его надо брать с родины, овчинка выделки не стоит. Маршрут физически трудный, некоторые не выдерживают - больные, толстые, курильщики и неходильщики. Но неопасный, пропастей нет, спуск с Дромала в принципе нормальный. Но обувь иметь нескользкую и обношенную. С собой брать нетяжелый спальный мешок и ветрозащитную одежду. Температура в мае около нуля, так что не жарко. Ночью очень холодно. Спать будете плохо. Многие вообще не спят 5-7 дней вследствие высотной болезни. Можно брать снотворное. В маршруте покупайте в банках пепсиколу (продается в палатках) и пейте и ешьте сладкое - помогает работе сердца.
По дороге гестхаусы стоят очень дешево - 100 -200 юаней. Простые нетеплые комнатки с кроватями без белья, некоторые не закрываются. Взять тросик с замочком заматывать дверь. Серьезной статьей расходов является гид-соглядатай, который не помогает, а только бухает и теряется (это проблема, поскольку пермиты у него на руках). В общем, не грузитесь, а лучше физподготовкой займитесь. Зачет сдан, если можете пробежать 5 км.
Марица (07.05.2009)
Алешин Сергей, прочитала.... и задумалась... И как это мне удалось пройти кору? И главное, пройти ли мне ее теперь?Много рационального Вы изложили, но, простите, и попугали новичков! Это на пользу, лишь бы "не до смерти"
Все правильно человек написал. Я каждый год по два раза в горы хожу, поэтому большинства проблем не замечаю. Но для среднестатистического менеджера все будет именно так.
Итого смотрим что выходит (не забываем, что 1 юань = 5 рублей):
1. Размещение. 200х5 = 1000 рублей в день. На весь маршрут х 12 = 12000 руб.
2. Пища. 200х5 = 1000 рублей в день. На весь маршрут х 12 = 12000 руб.
3. Трансфер. Я не очень ясно понимаю, сколько дней будет нужен джип. Ну пусть 4 дня. Итого 600 долларов. Делим на троих. 200 доолларов на человека на маршрут.
4. Пермиты и визы 100 долларов.
5. Для неподготовленных рекомендуюется нанять носильщика. По непальским ценам это будет стоить около 12 долларов в день. Итого 12 х 12 = 144.
Гид, если нужен, конечно, обойдется как и носильщик около 12 долларов в день. Но если кто-то будет брать носильщика, то можно подобрать такого, чтобы исполнял обязанности гида.
Суммируем: 24000/35 + 144 + 200 +100 = 1100 usd на человека с кормежкой.
Марица (07.05.2009)
Позвольте небольшой сравнительный анализ (ИМХО, на основе той информации, которой владею):
Акклиматизация до коры:
1.Непальская сторона (старт-Катманду)
6-7 дней,резкий набор высоты, но времени до совершения коры тоже проходит достаточно!
2.Китайская сторона (старт-Пекин/Ченгду/Лхаса)
8 дней – если счет идет от Лхасы;
10 дней – если двигаться поездом (Пекин-Лхаса)
Акклиматизация менее болезненная
Пермиты, Китайская виза
Китайская виза, сделанная в Москве - не проходит. Виза делается одновременно с пермитом. Трудно найти фирму, которая сделает визу и премит без покупки тура!
1. Непальская сторона:
Последняя информация - 7 дней (к осени может быть короче). Непальцы связываются с государственным китайским учреждением, расположенным в Лхасе (простите не помню как называется).
2. Китайская сторона:Более оперативное оформление
Требования: для оформления пермита - сканированный паспорт, для визы - только оригинал.
Таким образом, прибытие в Ченгду или Катманду должно быть заранее на время оформления визы.
В целом:
Считается, что посещение Тибета желательно именно со стороны Непала - с точки зрения духовной настройки.
Цены:
1. Непальская сторона - дешевле, по причине более короткого пребывания в туре.
2. Китайская сторона - дороже (через Лхасу-длиннее)
Исключение: личные контакты с проживающими на территории Непала/Китая.
Еда:
На коре купить еду негде! Все с собой! Либо, если входит в стоимость тура - за еду ответственные сопровождающие.
При простом передвижении на джипах - проблем нет.
Психология:
Алешин Сергей писал: "Но очень сложно с непритертыми людьми на высокогорье, начинаются капризы, ломки и нетерпимость, правда это хорошая практика."
Согласна, этот феномен в Тибете имеет место быть. Найти адекватных попутчиков - половина успеха. Но если не идти на определенный риск с попутчиками - дальше кольца не уедешь!
Трудности маршрута:
Все очень индивидуально. Проходят и толстые, и курильщики, и без опыта нахождения на высоте и т.п. Меры предосторожности - стандартные и описаны везде. Лично я экзаменовала себя ежедневным подъемом по лестнице без лифта
Кора:
Мне носильщики на коре НУЖНЫ. И посоветую всем. Нужны для того, чтобы нести спальник, еду, личные вещи и т.д. На коре желательно быть налегке.
ОК. Вы, я так понимаю, были там недавно. Тогда давайте пишите подробнее по пунктам относительно Непальской стороны:
До какой точки делается заброска джипом. Сколько дней ходу от этой точки до горы? Что там по ходу с лоджиями?
Если я все понял правильно (пешком до горы 6 дней туда и 6 дней обратно), то стоимость будет определяться следующим образом:
1. Стоимость заброски. Неизвестно. Оценочно около 150 usd на человека.
2. Размещение в лоджиях около 150 руб в день (по непальским трекинговым ценам прошлого года ). 150 х 12 = 1350. 1350 / 35 = 50 usd за 12 дней.
3. Отменное питание (можно дешевле) около 600 руб в день (по непальским трекинговым ценам прошлого года). 600 х 12 = 7200. 7200 / 35 = 205 usd за девять дней.
4. Пермиты. 100 usd.
5. Носильщики и повар для группового оборудования (палатки, посуда). 4 носильщика х 12 х 15 = 720 usd. Раскидаем на троих, получим 240 usd на человека.
6. Питание на коре: оценим как 30 долларов в день на человека. Итого 90 usd.
Личные носильщики оплачиваются отдельно!!!
Итого: 150 + 50 + 205 + 240 + 90 +100 = 835 usd
Тяжелая, но дешевая кора получается за 10 дней из Лхасы - 3 дня на хорошем джипе туда 3 дня там плюс 1 день резерв кора 3 дня обратно. Но очень тяжело физически вследствие недостаточной акклиматизации. Еду на маршруте есть где покупать, если идти в мае в период традиционной коры (кстати, это время самое лучшее, так как реки пересекающие автодорогу легко преодолимы, летом иногда не могут пройти и грузовики) - одна палатка с правого берега по ходу движения до Дромала и несколько палаток сразу после спуска с Дромала. Взять с собой резерв - несколько спортивных батончиков из расчета 2 тыс ккал в день и таблетки глюкозы с аскорбинкой. Носильщиков, наверное, можно нанять в Дарчене. Но нормальный комплект для коры составляет 3 кг - думаю, лучше с не связываться с носильщиками поскольку у них свой темп движения и ждать никто не любит. Носильщик нужен при транспортировки веса от 8-10 кг и выше. По крайней мере в других местах я видел проблемы с носильщиками у людей и сам их имел. Гиды - всегда лишнее. В известных массовых местах они не нужны - идет очень много людей и идешь за ними. В иных местах очень полезны карты, сейчас все продается.
[QUOTE=Denli;254722]ОК. Вы, я так понимаю, были там недавно. [QUOTE=Denli;254722]
Я давно была. Все, что пишется - это сбор последней информации. И она может корректироваться. Все в процессе.
[QUOTE=Denli;254722]Тогда давайте пишите подробнее по пунктам относительно Непальской стороны:
До какой точки делается заброска джипом. Сколько дней ходу от этой точки до горы? Что там по ходу с лоджиями? [QUOTE=Denli;254722]
Примерный тур вывешен вчера. (Тур стандартный)
В соответствии с ним:
1 день.Kathmandu- ZHANGMY (2300)
2 день.ZHANGMY-NYALAM(3700) (may be Hotel Full Board Basis, may be another Hotels)
3 день.NYALAM (overnight stay- Acclimatization)
4 день.NYALAM, PEIKU TSO LAKE (4280) (overnight stay near the lake)
5 день.SAGA (4280) (overnight stay) (may be Hotel Full Board Basis, may be another Hotels)
6 день.DARCHEN OR MANASOROVAR-Tholing (Guge Kingdom) (camp)
7 день. Tholing-DARCHEN (may be Hotel Full Board Basis, may be another Hotels)
8 день. Cora – 1 day (camp or gest house)
9 день. Cora - 2 day (camp or gest house)
10 день. Cora - 3 day (camp or gest house)
11 день. (Cоra – 4 day) -DARCHEN-MANASOROVAR
12 день.MANASOROVAR (cora by car around the lake)
13 день.MANASOROVAR-SAGA (may be Hotel Full Board Basis, may be another Hotels)
14 день.SAGA-ZHANGMU or NYALAM (may be Hotel Full Board Basis, may be another Hotels)
15 день.ZHANGMU-Kathmadu
1 день - старт из Катманду. КОРА начинается на 8 день. Это период акклиматизации, и достаточно тяжелой! Заброска джипом и начинается с Катманду, а заканчивается Дарченом (откуда старт коры), потом обратно в Катманду. Вот и все.
О калькуляции - позже. У самой еще вопросы.
Обратите внимание - я запрашивала кору на 4 дня! Стандарт - 3 дня.
Вы хотите сказать, что заброска джипом продолжается шесть(!!!) дней? В один конец? Тогда ценник получается бешеный, конечно. То, что вам написали, так и есть. Я правда никак не возьму в толк, куда там шесть дней ехать, если весь Непал за полтора дня проезжается на локальном басе)))
Denli, Именно (Катманду - Дарчен) - 6 дней!
Поэтому я и считаю, что принципиальной разницы в акклиматизации нет (по сравнению с тем, как если проходить акклиматизацию, стартуя из Лхасы).
ВЫ двигаетесь 6 дней не по НЕПАЛУ, а так:
1 день - до ZHANGMY (Зангму-граница Тибета и Непала) - по Непалу;
2-6 дни (5 дней) - уже по ТИБЕТУ!
ZHANGMY (Зангму),NYALAM (Ньиалам),SAGA (Сага),DARCHEN (Дарчен), MANASOROVAR (озеро Манасоровар)- ЭТО ТИБЕТ!
Почему ценник бешенный? Теперь я Вас не понимаю! За 500 дол. до Кайласа - никак!!!!
Последний раз редактировалось Наталья А; 02.04.2009 в 14:52.
Есть риск непрохождения коры в мае, так как может еще лежать снег.
Также имеется риск найма носильщиков в Дарчене. А ну как их не найти? Без тибетского сопровождающего Вас просто не пустят в Тибет - без него тоже никак! Следовательно, тибетский сопровождающий (он же и гид, по-моему) должен быть на коре. Кору надо максимально для себя облегчить!!! ИМЕННО для того, чтоб пройти. Поэтому, такая "роскошь", как носильщики, еда, ночевка - все должно быть на 5* (по паломническим меркам)
В мае прошлого года поднялся на Эльбрус, аж на высоту 3700.
Так измененные состояния тогда сразу же дали о себе знать.
Но там канатка - сел да спустился в любой момент.
А тут, как понимаю, необьятное тибетское плато и высота выше 4000 метров.
В случае, если совсем расколбасит(что вполне вероятно), то какие есть варианты, кроме практики пховы в благом месте?
Последний раз редактировалось Lhazin; 03.04.2009 в 09:14.
Даже практика может не помочь... Методы стандартные: хорошая акклиматизация, таблетки от горной болезни, кислородный баллон (на крайний случай - кстати очень хорошо помогает), шоколад, аскорбинка и т.д.
Пускают: http://www.lenta.ru/news/2009/04/05/tibet/
Так кто собирается со мной на Кайлас?
Программа Кора вокруг горы Кайлаш (14 дней)
День 1.Прибытие в Тибет. Трансфер в Лхасу, размещение в отеле.
День 2. Экскурсии в дворец Потала, храм Джоканг и Парк Сокровищ - Норбулингка.
День 3. Поездка в монастырь Ганден и пещерный комплекс Драк Йерпа, где можно осмотреть пещеры для медитаций.
День 4. Начало пути к Кайлаш. Переезд в город Гъянце. По дороге нас ждет озеро Ямдрок Юмцо, с перевала Камба ла открываются изумительные виды. Прибытие в Гъянце. По желанию можно осмотреть древнюю крепость Дзонг.
День 5. Экскурсия в монастырь Пелкор Чоде, где мы побываем в пятиэтажной ступе Кумбум - "Ступа тысячи изображений". Внутри - уникальные росписи по стенам в неварском стиле. Переезд из Гъянце в город Шигаце - второй по величине город Центрального Тибета. Заселение в отель, отдых.
День 6. Осмотр монастыря Ташилунгпо. Можно сказать, что это целый "город в городе". Несмотря, что большая его часть была разрушена во вреена Культурной Революции, можно по прежнему бродить целый день по его улочкам и дворикам. В монастыре также есть огромная статуя Майтреи - будды, который согласно пророчеству, придет в наш мир в будущем.
День 7. Шигаце - Сага. Переезд из Шигаце в Сагу. В этом городе нет особых достопримечательностей, сегодня это всего лишь перевалочный пункт по пути к Кайлаш. Это наша последняя возможность принять горячий душ в отеле перед обходом горы Кайлаш.
День 8. Сага - Дарчен. Долгий переезд в город Дарчен, расположенный у подножья горы. Заселение в гестхаус. Ужин.
День 9.Начало обхода горы Кайлаш. Предстоит пройти 18 км. Однако тропа почти не набирает высоту. Вначале мы проходим "Долину богов", по пути мы увидим небесное кладбище, связанное с 84 махасиддхами (йогинами) из Индии. Цель - дойти до монастыря Дира Пхук у северной стороны Кайлаш. Ночь в монастыре.
День 10. Продолжение обхода. Из монастыря мы начнем подниматься вверх, к перевалу Зеленой Тары Дролма ла - 5630 м. Это высшая точка коры. Спустившись с перевала, нужно пройти еще около 10 км в сторону монастыря Зутул Пхук. Это известное место, где в XI веке состоялся поединок Миларепы с учителем традиции Бон по. Здесь же есть пещера, служившая местом медитации Миларепы.
День 11. Последний день обхода горы Кайлаш. Возвращение в Дарчен. Переезд на озеро Манасаровар - заселение в гестхаусе монастыря Чиу. Здесь же можно искупаться в горячих источниках.
День 12. Манасаровар - Сага. Нам предстоит длительный переезд обратно в город Сага. Заселение в отель.
День 13. Сага - Шигаце. Возвращение в уже знакомый город Шигаце. Ночь в отеле.
День 14. Шигаце - Трансфер в аэропорт.
©Garudaswing.ru
Cтоимость программы на одного человека:
При группе 3 человека: 1245 евро - 1 джип.
При группе 4 человека: 960 евро - 1 джип, 1350 евро - 2 джипа.
При группе 5 человек: 1280 евро - 2 джипа.
При группе 6 человек: 1020 евро - 2 джипа.
При группе 7 человек: 1060 евро - 2 джипа.
При группе 8 человек: 860 евро - 2 джипа, 1060 - 3 джипа.
При группе 9 человек: 1100 евро - 3 джипа.
При группе 10 человек: 930 евро - 3 джипа.
При группе 11 человек: 999 евро - 3 джипа.
В стоимость входит:
• Все переезды по маршруту на джипах Toyota land cruiser;
• Трансферы аэропорт-отель-аэропорт;
• Пермиты для въезда в Тибет;
• Оформление разрешений на въезд в Западный Тибет;
• Размещение в отелях 3* и в гестхаусах на коре и озере Манасаровар;
• Сопровождение местного тибетского гида;
• Завтраки в отелях.
В стоимость не входит:
• Перелеты (переезды) из России до Лхасы и обратно;
• Входные платы;
• Медицинская страховка;
• Дополнительные платы за фотосъемку в монастырях;
• Обеды и ужины (около 10-15$ в день).
По всем вопросам обращайтесь: info@garudaswing.net
Последний раз редактировалось Asanga; 09.05.2009 в 17:46.
Марица (07.05.2009)
Когда планируете стартовать?
июль-август и когда соберется хотя бы 3 человека
Если старт будет где-то в районе с 19 по 28 августа, то я готов участвовать.
Тогда останется только вопрос с визой + дорога до Лхасы.
Я не москвич и не очень хорошо владею английским, китайским и тибетским языками.
Последний раз редактировалось Lhazin; 07.05.2009 в 10:48.
Не переживайте! Для коры достаточно вести внутренний диалог
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
