Эсперанто

[Александр Владленович Белоусов]

Давайте поговорим о языке Эсперанто.
Есть ли уже Буддийские тексты на этом языке?
И как вы считаете, стоит ли их переводить на этот язык?
Может было бы лучше общаться с учителями на этом язык (при условии конечно знании его). Например мне, как очень плохо знающему английский, было бы намного проще изучить эсперанто. Но конечно английский сейчас считается самым общим, поэтому прийдётся наверное его учить сильнее.

[Аминадав]

Есть ли уже Буддийские тексты на этом языке?

Я, кажется, как-то видел в инетрнет переводы сутт на эсперанто. Но, думаю, буддийских текстов на этом языке меньше, чем на русском.

Может было бы лучше общаться с учителями на этом язык (при условии конечно знании его).

Сомневаюсь, что кто-то из учителей его знает или что кого-то удастся убедить его изучить.

[Александр Владленович Белоусов]

Я, кажется, как-то видел в инетрнет переводы сутт на эсперанто. Но, думаю, буддийских текстов на этом языке меньше, чем на русском.

меньше конечно. но если развивать было бы удобно для многих я думаю... хотя незнаю.

Сомневаюсь, что кто-то из учителей его знает или что кого-то удастся убедить его изучить.

согласен, опять же из-за большей распространённости английского.

кстати, кое-что нашёл в эсперанто разделе википедии (скудные статьи):
Буддизм: http://eo.wikipedia.org/wiki/Budhismo
Махаяна: http://eo.wikipedia.org/wiki/Mahajano
Тхеравада: http://eo.wikipedia.org/wiki/Theravado
Трипитака: http://eo.wikipedia.org/wiki/Tripitako
Авалокитешвара: http://eo.wikipedia.org/wiki/Avalokite%C5%9Dvara
Майтрея: http://eo.wikipedia.org/wiki/Majtrejo

[Yeshe]

Есть ли уже Буддийские тексты на этом языке?
И как вы считаете, стоит ли их переводить на этот язык?

нет не стОит. Это мертворожденный язык, он не приживется. Всегда будет первенствовать какой-либо язык, на котором говорит много людей и который по каким-то причинам будут изучать другие люди. Жизнь слишком коротка, чтобы делать ненужные действия, и эсперанто это не более чем баловство, развлечение. Раньше эсперанто продвигался в основном как конкурентный язык для английского, но с появлением интернета как-то сам собой образовался приоритет английского: основная информация - бизнес, наука, культура - проходит на английском, это теперь основной и главный международный. Необходимость в эсперанто просто отпала.

[Kunkhyab]

Не думаю, что распространение Дхармы можно отнести к ненужным действиям. Есть люди, которые не любят английский язык, есть люди, которые любят Эсперанто и текст на этом языке им читать приятно. В конце концов, есть люди, для которых это родной(!) язык.

Интересно также, что весьма развито знание Эсперанто в Китае - следовательно, китайские эсперантисты могли бы активно поучаствовать в непосредственном переводе текстов с китайского, минуя систему мышления англоязычных.

Приоритет английского образовался "сам собой" в том же смысле, как и приоритеты доллара, демократии и протестантизма, и сулит того же рода прелести. Собственно, д-р Заменгоф это отлично видел. Искусственность Эсперанто не более искусственна, чем, скажем, искусственность евро в финансовой сфере.

Вобщем, переводить нужно!

[Yeshe]

Не думаю, что распространение Дхармы можно отнести к ненужным действиям.

не передергивайте. Никто не говорил об этом.

В конце концов, есть люди, для которых это родной(!) язык.

кто и где?!

Интересно также, что весьма развито знание Эсперанто в Китае - следовательно, китайские эсперантисты могли бы активно поучаствовать в непосредственном переводе текстов с китайского, минуя систему мышления англоязычных.

почему же не по испански? значительная часть мира говорит на испанском, и уверена, что много литературы уже переведено. А еще лучше - учите китайский (почему бы нет?)

Приоритет английского образовался "сам собой" в том же смысле, как и приоритеты доллара, демократии и протестантизма, и сулит того же рода прелести.

И при этом на английский уже сделано по несколько переводов самых важных книг буддизма - и это позволяет лучше понять истинный смысл, если вы не владеете древним китайским или санскритом. Эсперанто - язык убогий просто потому, что он усредняет смыслы, обедняет то, что и так уже обеднено историей. Исторический китайский несет например в себе огромное количество оттенков, недоступное европейскому читателю. Любой из известных европейских языков намного беднее, но все же исторически он несет в себе достаточно смысловой нагрузки и слов, чтобы попытаться передать разные оттенки философии, религии, чувственной сферы, тонких понятий и пр. Эсперанто никто никогда не развивал и не разовьет до такой степени - чтобы передать какое-то понятие на этом языке, нужно сначала придумать слово и вставить в этот язык, запомнить его. Какой смысл? Жизнь и так коротка. Тогда действительно лучше учить пали или китайский.

[Zom]

Предлагаю всем русским буддистам собраться в команду и начать перевод Трипитаки на Эсперанто -)

[Александр Владленович Белоусов]

кто и где?!

есть такие "феномены" в смешанных семьях когда родители общаются на Эсперанто.

почему же не по испански? значительная часть мира говорит на испанском, и уверена, что много литературы уже переведено. А еще лучше - учите китайский (почему бы нет?)

потому что он развивался не стихийно, а так сказать по плану, соответственно проще, и письменный язык соответствует разговорному.

И при этом на английский уже сделано по несколько переводов самых важных книг буддизма - и это позволяет лучше понять истинный смысл, если вы не владеете древним китайским или санскритом.

согласен, но их тоже когда-то перевели, можно позаботиться о будущих поколениях и тоже перевести

Эсперанто никто никогда не развивал и не разовьет до такой степени - чтобы передать какое-то понятие на этом языке, нужно сначала придумать слово и вставить в этот язык, запомнить его. Какой смысл? Жизнь и так коротка. Тогда действительно лучше учить пали или китайский.

развивали и развивается сейчас. но в нынешних условиях согласен, нужно ещё дополнительно учить и другие языки.

[Александр Владленович Белоусов]

Предлагаю всем русским буддистам собраться в команду и начать перевод Трипитаки на Эсперанто -)

в качестве помощи живым существам неплохо но времени действительно мало...

[Won Soeng]

Даже на естественные языки существует проблема перевода терминов.
Ведь мы говорим не о бытовых вопросах, а о сакральных, о том, что, как, и почему происходит в психике человека. Потребуется множество терминов, которые необходимо будет объяснять, ограничивать от произвольного применения.

Проблема не в языке, на который предстоит переводить, а в традициях использования определенных понятий и их применимости для перевода.

[Dondhup]

Не думаю, что распространение Дхармы можно отнести к ненужным действиям. Есть люди, которые не любят английский язык, есть люди, которые любят Эсперанто и текст на этом языке им читать приятно. В конце концов, есть люди, для которых это родной(!) язык.

Интересно также, что весьма развито знание Эсперанто в Китае - следовательно, китайские эсперантисты могли бы активно поучаствовать в непосредственном переводе текстов с китайского, минуя систему мышления англоязычных.

Приоритет английского образовался "сам собой" в том же смысле, как и приоритеты доллара, демократии и протестантизма, и сулит того же рода прелести. Собственно, д-р Заменгоф это отлично видел. Искусственность Эсперанто не более искусственна, чем, скажем, искусственность евро в финансовой сфере.

Вобщем, переводить нужно!

Язык должен быть живым, не имеет смысла переводить на "искусственный" язык. Переловить Дхарму чрезвычайно сложно, адекватный перевод делают практик высокой реализации - Будды, Бодхисттвы, Архаты.

[Kunkhyab]

Некоторые лингвисты считают первым икусственным языком тибетский, в той форме, в какой он сложился в результате работы переводчиков с санскрита. Есть неточность в противопоставлении "живой" - "искусственный" в классификации языков. Эсперанто, к примеру, и живой и искусственный, латинский - мёртвый и естественный. Живой - значит есть люди, которые активно используют его в общении.

Согласен, перевод текстов Дхармы невероятно сложен - на любой язык. Эсперанто здесь не лучше и не хуже. Но раз существуют люди, активно использующие некий язык, хорошо бы, чтобы они могли встретить такие тексты, которые помогли бы им встретиться с Учением, ну, хоть что-то узнать о нём, чтобы можно было продолжать уже на других языках. Христиане, вот, не поленились перевести на Эсперанто всю свою библию. Хорошо бы иметь на Эсперанто хотя бы несколько базовых сутр.

[Александр Владленович Белоусов]

Кстати да, есть люди которые знают эсперанто но не знают английский. Если такой язык имеет место быть, то почему бы и не быть дхарме на этом языке, хотя бы в начальном виде.
Термины на нём я не думаю что будут сильно отличаться от английских, поэтому перевод терминов с изначальных языков будет не сложнее чем на английский.

Может можно создать в лингвистическом форуме отдельную ветку по эсперанто?

[Вова Л.]

Давайте лучше переведем палийский канона на идо. Говорят, он еще проще эсперанто. Владеют им, правда, пару сотен человек в мире, но если развить... )))

[Александр Владленович Белоусов]

Давайте лучше переведем палийский канона на идо. Говорят, он еще проще эсперанто. Владеют им, правда, пару сотен человек в мире, но если развить... )))

Помощь даже одному человеку не пропадает зря.

[Kunkhyab]

Просто несколько ссылок
http://esperanto.us/Budhanaj/KoroSutro.html
http://esperanto.us/budhana.html
http://www.ebudhano.cn/espero/index....hismoEsperanto

[Yeshe]

Помощь даже одному человеку не пропадает зря.

замечательно. Так давайте переводить на испанский или португальский, потому что усилия, потраченные на один перевод, принесут пользу гораздо бОльшему количеству людей, чем те же усилия, потраченные на перевод того же текста на эсперанто.

[Александр Владленович Белоусов]

замечательно. Так давайте переводить на испанский или португальский, потому что усилия, потраченные на один перевод, принесут пользу гораздо бОльшему количеству людей, чем те же усилия, потраченные на перевод того же текста на эсперанто.

никто ещё не собирался ничего переводить речь идёт общении в случае необходимости, выкладывании ссылок и т.п. Например ссылок здесь уже больше чем в ветке "Корейский", где вобще нет ни одной темы.

[Александр Владленович Белоусов]

Просто несколько ссылок
http://esperanto.us/Budhanaj/KoroSutro.html
http://esperanto.us/budhana.html
http://www.ebudhano.cn/espero/index....hismoEsperanto

Kunkhyab, спасибо! действительно хорошие статьи на эсперанто, вот и хотелось бы в таком духе продолжать, а ещё лучше в отдельной ветке форума.

[Александр Владленович Белоусов]

Сегодня в Москве начала работу отчётно-выборная конференция Российского союза эсперантистов (РоСЭ). В её работе принимают участие более 20 членов этой общественной организации.

Впервые в истории РоСЭ участвовать в конференции можно заочно — через сайт союза. За ходом обсуждений можно следить в специальном канале через систему Skype.

http://www.e-novosti.info/blog/16.05.2009