Страница 3 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 77

Тема: Будда - Живое существо? Вопрос по лекциям

  1. #41
    Участник Аватар для Esanandhavanatthāyadipa
    Регистрация
    25.10.2008
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,217
    Цитата Сообщение от Александр Владленович Белоусов Посмотреть сообщение
    Ivan_P, встречный вопрос, у потока сознания было начало или его создание?
    Тут видите ли, дело в чем... О начале речь может идти лишь тогда, когда имеется в виду существование времени. Но его, увы, совершенно не существует. Оно - лишь "сейчас", и вообще ни сколько не длится. Течет не оно, но наш ум, складывая видимые изменения (ума, сознания) в поток, наблюдая который мы, улавливая изменения ("в режиме онлайн"), складывая их в события (свойство ума такое - обозначать совокупности как целое), думаем, что время течет. Но это не время течет. Это ум течет.

    Так что о начале этого процесса речи быть не может. Нет начала. Но конструкт (сознание в том числе) существует также естественно без этого начала, как лево подразумевает право и которое вместе с ним никогда не начиналось (т.е. не было такого, чтобы "лево-право" когда-то не имели свою "силу" в пространстве).

    (Всё, ушел).

  2. #42
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Цитата Сообщение от Ivan_P Посмотреть сообщение
    Я исхожу, конечно, из того, что написано в суттах. Будда так скурпулезно и по многу раз рассказывал свое учение, что понять его превратно не так просто. По поводу учителей, то учителям Махаяны не доверяю особо, потому что сличая их слова с суттами Канона, вижу разницу (Будда перед смертью велел сверять все сказанное с суттами, и то, что не соответствует им, отбрасывать). Также Будда предупреждал, что со временем будут не его учение "слушать", но труды трудов других учителей. Вот его слова (спасибо, который раз, Zom(у)): http://board.buddhist.ru/showpost.ph...34&postcount=9 Даже читая Ламрим я удивлялся, почему даже в нем на слова Будды ссылок лишь процентов 3-5%.

    По поводу того, только ли я один так понимаю, вот Вам ответ (всю книгу пока не прочитал, час-полтора назад нашел)

    http://dhamma.ru/lib/vimala.htm

    поик по словам: Если вы будете продолжать свою практику, ваш ум, со временем, достигнет более высоких и тонких уровней медитации (аруупа джхāна) и далее по тексту.
    Будда учил практиковать по книгам?
    До нашего времени учителя линии Махаяны демонстрируют достижение реализации поэтому говорить о том что они практикуют не Учение Будды вообще глупо. Скорее Вы видите не соответствия там где их нет.
    Кроме того канон - это не только тексты, которые признает Тхеравада.

  3. #43
    Основной участник Аватар для Александр Владленович Белоусов
    Регистрация
    21.08.2008
    Традиция
    индо-тибетская
    Сообщений
    1,784
    кстати текст по теме:

    "Доказательство достоверности Будды (комментарий к «Праманаварттике»)". геше Джампа Тинлей:
    http://www.tushita.ru/index.php?auto...s&showfile=103

  4. #44
    Основной участник Аватар для Александр Владленович Белоусов
    Регистрация
    21.08.2008
    Традиция
    индо-тибетская
    Сообщений
    1,784
    Цитата Сообщение от Ivan_P Посмотреть сообщение
    ...учителям Махаяны не доверяю особо...
    Зачем тогда тревожить ум в ветке Махаяны, что бы что-то доказать или подтвердить свою правоту?

  5. Спасибо от:

    Esanandhavanatthāyadipa (08.02.2009)

  6. #45
    Участник Аватар для Esanandhavanatthāyadipa
    Регистрация
    25.10.2008
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,217
    Цитата Сообщение от Александр Владленович Белоусов Посмотреть сообщение
    Зачем тогда тревожить ум в ветке Махаяны, что бы что-то доказать или подтвердить свою правоту?
    А вот это я действительно не усмотрел Спасибо, что поправили, а то не красиво получилось. Прошу прощение. Зато упомину, что в достижения Чже Цонкапы я охотно верю. Человек с такой нравственнойстью (которая суть опора для Правильной Cосредоточенности) действительно мог узреть конечую Истину + иддхи приобрести (становится "множественным" как минимум) без каких либо рассуждений. На собственном опыте. Идея полной самоотверженности весьма возвышена и похвальна. Главное, что на конечный результат (Париниббану и полное прекращение рождений) идеи и убеждения не должны влиять. Обеты в т.ч. Есть предпосылка как минимум в одной сутте от самого Будды. Могу привести.

    Что касается слов "не верю", то они обращены не столько к учителям, но к текстам, которые противоречат Канону и здравому логическому проникновению. С учителями Махаяны я не согласен лишь в том, чем они считают Ниббану, потому что понимаю, почему именно так она характеризуется в Каноне самим Буддой, а не иначе.

    что бы что-то доказать или подтвердить свою правоту?
    Чтобы наконец-то услышать непосредственное понимание братьев-Махаянистов о вечности сознания. Пока лишь тут попытка была: http://board.buddhist.ru/showpost.ph...&postcount=118
    Безуспешная.
    Последний раз редактировалось Esanandhavanatthāyadipa; 08.02.2009 в 22:57.


  7. #46
    Участник
    Регистрация
    02.07.2007
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    331
    Цитата Сообщение от Ivan_P Посмотреть сообщение
    А вот это я действительно не усмотрел Спасибо, что поправили, а то не красиво получилось. Прошу прощение. Зато упомину, что в достижения Чже Цонкапы я охотно верю. Человек с такой нравственнойстью (которая суть опора для Правильной Cосредоточенности) действительно мог узреть конечую Истину + иддхи приобрести (становится "множественным" как минимум) без каких либо рассуждений.

    Что касается слов "не верю", то они обращены не столько к учителям, но к текстам, которые противоречат Канону и здравому логическому проникновению. С учителями Махаяны я не согласен лишь в том, чем они считают Ниббану, потому что понимаю, почему именно так она характеризуется в Каноне самим Буддой, а не иначе.
    Чтобы наконец-то услышать непосредственное понимание братьев-Махаянистов о вечности сознания. Пока лишь тут попытка была: http://board.buddhist.ru/showpost.ph...&postcount=118
    Безуспешная.
    Так никто вас в Махаяну и не собирается обращать. И разобьяснять тут на форуме достаточно непростые вещи - тоже. Ищите себе учителя и задавайте ему вопросы. Впрочем, хотите - почитайте вот эту тему http://www.buddhist.ru/board/showthr...t=5663&page=20

    И перестаньте, пожалуйста, твердить о том, что если что-то входит в Канон на пали, то это-де сказано самим Буддой. Вы не сможете это доказать.

  8. #47
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,902

    Lightbulb

    Цитата Сообщение от Ivan_P Посмотреть сообщение
    Уважаемый Dondhup. Пожалуйста, сделайте себе автоматическую подпись под сообщения: "с т.з. Махаяны". Так будет правильно по отношению ко всем
    Не стоит предлагать человеку сделать то, что он не может сделать. Практик Ламрима Чже Цонкапы, реализует на практике непротиворечивость всего учения Будды Шакьямуни. В этом состоит одно из величий Ламрима.

  9. #48
    Участник
    Регистрация
    10.03.2005
    Традиция
    -
    Сообщений
    1,902

    Lightbulb

    Цитата Сообщение от Ivan_P Посмотреть сообщение
    Пожалуйста, быть может Вы сможете обойти противоречия?





    http://board.buddhist.ru/showpost.ph...&postcount=118
    http://board.buddhist.ru/showpost.ph...8&postcount=98
    http://board.buddhist.ru/showpost.ph...&postcount=109

    Буду благодарен.
    Окончательно разрешить видимые противоречия, может только тот кто их видит. Невозможно разрешить противоречия опираясь на неприложность их видимости, для начала необходимо усомнится в достоверности этой видимости. Может ли кто нам в этом помочь? Да, это Гуру, часто доносится опираться надо на слово Будды, бесспорно, но слышали бы мы это слово без гуру? Так что хоть круть верть, хоть верть круть, а Dondhup прав без гуру никак.
    Не буду далее развивать положения Ламрима, вы ведь его читали. Скажу только одно, я не отвечаю требованиям предьявляемым к гуру.

  10. #49
    Участник Аватар для Esanandhavanatthāyadipa
    Регистрация
    25.10.2008
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,217
    Тем не менее, всем спасибо. Больше не буду занимать ни Ваше время, ни свое.

  11. #50
    Участник Аватар для Ray
    Регистрация
    11.08.2008
    Традиция
    ...
    Сообщений
    22
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    Природа Будды истинно существует?
    Думаю да

  12. #51
    Участник Аватар для Шавырин
    Регистрация
    07.12.2006
    Традиция
    .
    Сообщений
    3,155
    Цитата Сообщение от Ray Посмотреть сообщение
    Думаю да
    Думаю нет

  13. #52
    Участник Аватар для Ollerus
    Регистрация
    23.03.2009
    Традиция
    нет
    Сообщений
    107
    Цитата Сообщение от Silver Посмотреть сообщение
    Хотел бы задать вопрос.

    В своих лекциях по Пустоте А.Берзин сказал следующее:
    Живые Существа и Будды имеют непрерывный поток сознания. Он не прекращается с достижением Нирваны. Разница между ними лишь в том, что у Живых Существ этот поток сознания – омрачен, а у Будд – нет.

    Далее говориься:
    Будда - не является Живым существом.

    Хотелось бы узнать, школа Гелуг разделяет эту точку зрения?
    Будда является живым существом.

  14. #53
    Участник
    Регистрация
    23.03.2009
    Традиция
    Gelukpa
    Сообщений
    580
    Цитата Сообщение от Ollerus Посмотреть сообщение
    Будда является живым существом.

    Будда HE является живым существом

  15. #54
    Участник Аватар для Ollerus
    Регистрация
    23.03.2009
    Традиция
    нет
    Сообщений
    107
    Цитата Сообщение от Tenzin Tashi Посмотреть сообщение
    Будда HE является живым существом
    ты считаешь что ты не живое существо?

    даже алмазная статуя будды - живое существо, не говоря уже о его человеческих воплощениях

  16. #55
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Под термином семчен - живое существо подразумеваться живое существо в сансарическом состоянии, Будда не семчен.
    "Человеческого воплощения" Будда не имеет, он проявляет нирмканакаю.

  17. Спасибо от:


  18. #56
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,038
    Цитата Сообщение от Ray Посмотреть сообщение
    Думаю да
    Под истинным существованием понимается независимое существования.
    Но есть концепция пустоты пустоты, и природа будды пуста от независимого существования.

  19. #57
    Участник
    Регистрация
    06.03.2007
    Традиция
    Нихсвабхававада
    Сообщений
    2,105
    Будда HE является живым существом
    А чем тогда, неживым предметом?
    Имхо, будда - это живое существо досконально и правильно(без дукха) понимающее себя как живое существо.

  20. #58
    Участник Аватар для Ollerus
    Регистрация
    23.03.2009
    Традиция
    нет
    Сообщений
    107
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    Под термином семчен - живое существо подразумеваться живое существо в сансарическом состоянии, Будда не семчен.
    "Человеческого воплощения" Будда не имеет, он проявляет нирмканакаю.
    нирманакайя - тело будды - сознание будды - активность сознания будды - жизнь будды

  21. #59
    Участник
    Регистрация
    06.03.2007
    Традиция
    Нихсвабхававада
    Сообщений
    2,105
    тело будды
    Не тело будды, а качества будды, т.к. тело состоит из качеств - дхарм, как учит Будда, а не из субстанций, как ложно учит Аристотель.

  22. #60
    Участник
    Регистрация
    23.03.2009
    Традиция
    Gelukpa
    Сообщений
    580
    Цитата Сообщение от Ollerus Посмотреть сообщение
    ты считаешь что ты не живое существо?

    даже алмазная статуя будды - живое существо, не говоря уже о его человеческих воплощениях
    Какая-то каша по-моему у ВАС. Всё в кучу. Я (как и ВЫ) -живые существа.
    Статуя (даже алмазная)-нет- это вообще нонсенс.
    И воплощений у статуи не бывает как рогов у заица. Будда - не живое существо (не семчен) в смысле терминологии.
    А кто он тогда? Он Будда, просветлённый, всеведущий и еще тысяча эпитетов.
    У Будды нет потока сознания как у семчен и нет характеристик сознания. Примерно так.

  23. Спасибо от:

    Ollerus (25.03.2009)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •