ну и?
ॐ मण पदम ह
ну и?
ॐ मण पदम ह
Но если взять понятие Сатори - внезапное пробуждение... Не только Татхагаты были пробужденными. Ошо Раджниш "просветлился" в 21 год, так же сам Дайсэцу Судзуки (японский буддолог), с помощью своего проповедника Сена "достиг" Сатори. Или возможно я путаю понятие "пробужденный" и "просветленный"?
"просветленный никогда не скажет о том, что он - просветленный".Сообщение от Bastiliy
Kening (12.05.2009)
Немножко испорчу праздник: -)вот если Будда - просветленное живое существо, у Него должна быть свое сознание, так? Только в отличии от обычных существ Его Сознание просветленное, ничем не омраченное. Появилось ли это Сознание откуда-нибудь? Нет, оно всегда есть у живых существ, только оно омрачено. Когда временные омрачения исчезают, проявляется истинная Природа Будды.
Когда странник Ваччаготта спросил о том, что случается с освобождённым умом (vimutta citta) после смерти архата, Будда привёл в качестве ответа пример с пламенем (МН 72, 19). Пламя горит за счёт топлива. Оно обусловлено. Когда горючее подходит к концу, пламя гаснет (nibbuta). Абсурдно задавать вопрос о том, куда уходит пламя после того, как оно потухло. Точно также абсурдно спрашивать, куда уходит освобождённый ум после смерти архата. Это дурацкий вопрос.
...знаменитая монахиня, архат Патачара, получила глубокое прозрение, приведшее её к просветлению, пока она смотрела то, как затухает масляная лампа (Тир 116). Она осознала глубочайшее сходство пламени с умом, поняла, что и то и другое обусловлено, и подобно тому, как “ниббанизировалось” пламя, также должно было произойти и с сознанием.
Esanandhavanatthāyadipa (08.02.2009), Ray (06.03.2009)
Если вы дотошно разберетесь с "объектом отрицания", то поймете, что ваше понимание приведенной вами цитаты об исчезновении сознания, мягко говоря поверхностно.
Если Вы намекаете на то, что оно исчезло, то это не совсем то, что подразумевалось в тексте... пламя перешло в другую, скрытую форму... непламени...Абсурдно задавать вопрос о том, куда уходит пламя после того, как оно потухло.
Будда ПОСЛе достижения Просветления проявляли нирманакаю, самюхогакаю.Например Лама Цонкапа, Будда Майтрея, Будда Манджушри.\, Будда Авалокитешвара. Так что в любом случае тезису об уничтожении сознания противоречит опыту.
В наше время в Монголии очень много пользы принес Ученик Будды Шакьямуни Архат Бакула Ринпоче.
Конечно сторонники теории уничтожения сознания могу утверждать что либо это глюки либо это вообще не Будды и не Архаты.
Так же их оппоненты могу утверждать что в Палийский канон не вошло все слово Будды. что их понимание неполно и т.п
Поэтому когда кто от однозначно утверждает что есть она правильная школа - Тхеравада а все остальные придерживаются ложных воззрения, то ничего кроме сожаления эта позиция не вызывает.
Я думаю, что нужно с уважением относиться к словам реальных практикам той или иной традиции, тем более что теоретических рассуждения основанных на чтении книг хватает, а реального слушания, анализа и освоения Дхармы очень мало.
А Шакьямуни не скромничал...
Ray (06.03.2009)
Будда Шакьямуни явил нирманакаю в форме Всемирного Учителя
Уважаемый Dondhup. Пожалуйста, сделайте себе автоматическую подпись под сообщения: "с т.з. Махаяны". Так будет правильно по отношению ко всемБудда Шакьямуни явил нирманакаю в форме Всемирного Учителя
Последний раз редактировалось Esanandhavanatthāyadipa; 08.02.2009 в 02:16.
Ray (06.03.2009)
Пожалуйста, быть может Вы сможете обойти противоречия?
"Такова форма, таково ее возникновение, таково ее исчезновение. Таково чувство ... Таково распознавание ... Такова воля ... Таково сознание, таково его возникновение, таково его исчезновение".
(© Будда Шакьямуни, Ангуттара Никая IV.41, "Самадхи сутта" http://dhamma.ru/canon/an4-94.htm)http://board.buddhist.ru/showpost.ph...&postcount=118
(..) И он не предается ни размышлению, ни воображению. У него (..)уничтожаются эти состояния сознания и не возникают другие, грубые состояния сознания. Он обретает уничтожение. Таково, Поттхапада, постепенно внимательное достижение уничтожения сознания".
(© Будда Шакьямуни, Дигха Никая 9: Поттхапада сутта, http://dhamma.ru/canon/dn09.htm)
http://board.buddhist.ru/showpost.ph...8&postcount=98
http://board.buddhist.ru/showpost.ph...&postcount=109
Буду благодарен.
Стану Буддой обязательно сделаю
О чем речь и шла, Будда достигает вне концептуального непосредственного восприятия таковости, грубые состояния сознания исчезают, остается только сознание Просветленного существа.
Александр Владленович Белоусов (08.02.2009)
Тут говорят о полном уничтожении сознания. Но если Будда достиг просветления (или явил его с другой точки зрения) и потом учил, тогда кто учил, уничтоженное сознание учило?
От нескольких учителей слышал ясный ответ на вопрос "остаётся ли сознание после ухода в нирвану" - "да, остаётся наитончайшее сознание. каковы могут быть причины его уничтожения? если сознание небыло создано, оно и не может быть разрушено" (повторюсь речь идёт о наитончайшем сознании). любые элементы никуда не исчезают, они могут лишь переходить в другое состояние, непостоянное но изменяющееся.
А в приведённый выше цитатах из сутр речь вроде идёт о грубом сознании.
+ мысль о полном уничтожении это помоему крайность и нигилизм, несвойственная буддизму (такие утверждения о уничтожении сознании я восновном слышал как страшилки от христиан).(..) И он не предается ни размышлению, ни воображению. У него (..)уничтожаются эти состояния сознания и не возникают другие, грубые состояния сознания.
Ринчен Намгьял (08.02.2009)
Да не совсем о том. Речь о полном угасании всякого сознания (и вообще всего) в nirodha-samapatti, вслед за чем, когда оно (сознание) возникает снова, пробуждающийся (кстати, вот оно что...) не видит, но сам на своем собственном опыте испытывает Взаимозависимое Возникновение. Тогда его "свежепоявившееся" сознание действительно Просветлено и поддерживается. До Париниббаны... Вот такой Happy End
Последний раз редактировалось Esanandhavanatthāyadipa; 08.02.2009 в 07:18. Причина: поправил
Хайам (08.02.2009)
См. пост выше.
http://board.buddhist.ru/showpost.ph...8&postcount=98От нескольких учителей слышал ясный ответ на вопрос "остаётся ли сознание после ухода в нирвану" - "да, остаётся наитончайшее сознание. каковы могут быть причины его уничтожения? если сознание небыло создано, оно и не может быть разрушено" (повторюсь речь идёт о наитончайшем сознании). любые элементы никуда не исчезают, они могут лишь переходить в другое состояние, непостоянное но изменяющееся.
http://board.buddhist.ru/showpost.ph...&postcount=109
И о грубом, и о том, которое ушло. Ясно сказано: "уничтожаются эти состояния и не возникают другие, грубые состояния сознания.", потому что все остальные (ниже сферы ни восприятия, ни не-восприятия) грубее.А в приведённый выше цитатах из сутр речь вроде идёт о грубом сознании.
Любое сознание - конструировано. Что касается страшилок, то тут нужно правильно понимать сказанное. Небытия нет. Т.к. сущ. или не сущ. - зависимые понятия. Зависимые от существующего. А поскольку существующего нет, то следует отмести их как пустые, как умозрительные и не применимые к абсолютной, конечной истине.+ мысль о полном уничтожении это помоему крайность и нигилизм, несвойственная буддизму (такие утверждения о уничтожении сознании я восновном слышал как страшилки от христиан).
Ivan_P, Вы исходите исключительно из собственного понимая сутр? учителям не доверяете? может лучше обратились бы к какому-нибудь учителю за разъяснениями?
Странный термин, сами придумали?
Ivan_P, встречный вопрос, у потока сознания было начало или его создание?
Я исхожу, конечно, из того, что написано в суттах. Будда так скурпулезно и по многу раз рассказывал свое учение, что понять его превратно не так просто. По поводу учителей, то учителям Махаяны не доверяю особо, потому что сличая их слова с суттами Канона, вижу разницу (Будда перед смертью велел сверять все сказанное с суттами, и то, что не соответствует им, отбрасывать). Также Будда предупреждал, что со временем будут не его учение "слушать", но труды трудов других учителей. Вот его слова (спасибо, который раз, Zom(у)): http://board.buddhist.ru/showpost.ph...34&postcount=9 Даже читая Ламрим я удивлялся, почему даже в нем на слова Будды ссылок лишь процентов 3-5%.
По поводу того, только ли я один так понимаю, вот Вам ответ (всю книгу пока не прочитал, час-полтора назад нашел)
http://dhamma.ru/lib/vimala.htm
поик по словам: Если вы будете продолжать свою практику, ваш ум, со временем, достигнет более высоких и тонких уровней медитации (аруупа джхāна) и далее по тексту.
Хайам (08.02.2009)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием