Показано с 1 по 14 из 14

Тема: Космология в Тхераваде

  1. #1
    Участник Аватар для Esanandhavanatthāyadipa
    Регистрация
    25.10.2008
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,217

    Question Космология в Тхераваде

    Друзья. Случайно наткнулся на этот материал: http://www.abhidharma.ru/A/Samsara/Samsara%20Big.htm

    Т.к. вплотную к этому вопросу я пока не подходил, то прошу помочь с достоверными Канону ответами (кто ими располагает). Не уверен, но сам материал, быть может, смешан с Махаяной, т.к. про "Четвёртое Небо, Небеса Неравнодушия (Небеса Тушита)" говориться:
    Проживая бодхисаттвой в царстве счастливых небожителей, Будда Сакьямуни понял, что ему пора совершить последнее перерождение среди людей на земле. Своими земными родителями он избрал правителя народа шакья Шуддходану и его жену Майю.
    Свойственно ли такое воззрение Тхераваде? (кроме того, что это была его последнее рождение).

    Также с удивлением прочитал про "Небеса Яммы":
    Боги этих небес управляют жизнью и смертью существ, живущих в нижних мирах, вплоть до Небес Тридцати Трёх Богов. Они судят живые существа в соответствии с их кармой и предрешают их последующее перерождение. Судя живые существа после смерти, боги Богов-Близнецов Управления Метемпсихозом берут на себя их карму, а так как они не могут наказывать с любовью и состраданием, по истечению Заслуг они попадают в Ад. Страдания в Аду не приносят пользы их духовному росту, та как они думают только об осуждении. Только существа, начиная с Небес Яммы и более высоких миров, способны взять на себя карму человеческих существ.
    Взять на себя карму человеческих существ... как Христос Искупитель?... Насколько передача каммы и вообще выделенные слова уместны с позиции буддизма? Упоминаются ли они в Каноне? Будда ли их поведал?..

    Далее, про тот же мир:

    Боги-Близнецы имеют тюремщиков, которые отправляют души живых существ в разные миры исполняя их волю.
    Исполняя волю... а камма что, одна не справится?..

    А про "Небеса Брахмы" с еще большим удивлением, удостоверившись в правдивости источника, прочитал, что те, кто:

    жертвует с мыслью: "Это даяние – украшение ума, опора для ума". Такой человек с распадом тела, после смерти, перерождается на Небесах Брахмы в обществе богов из свиты Брахмы. И затем, исчерпав эту карму, исчерпав связанную с ней силу, положение, власть, он становится Невозвращающимся, он не возвращается в этот мир." (Ангуттара никая VII.49 Дана сутта.)
    Причем это уже точно слова Будды... http://www.accesstoinsight.org/tipit....049.than.html
    Альтернативный путь к Ниббане?

    Помогите, пожалуйста, разобраться. Мое мировоззрение утратило былую стройность... Особенно в том, как все-таки действует камма.
    Последний раз редактировалось Esanandhavanatthāyadipa; 08.01.2009 в 08:04.

  2. #2
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,082
    Записей в блоге
    17
    Цитата Сообщение от Ivan_P Посмотреть сообщение
    Помогите, пожалуйста, разобраться.
    По мере продвижения по мирам снизу вверх плотность населяющих эти миры существ уменьшается.
    и лишь в Маха Бодхи Нирване Будда – и только Будда – обретает колесницу, не имеющую ни подобий, ни отличий.
    Следовательно, конечный пункт эволюции, согласно приведённой Вами схеме, - индивидуальность, которую так упорно отрицают на этом форуме большевики из плотно населённых областей нижнего мира?

  3. #3
    Основной участник
    Регистрация
    16.11.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,379
    В общем, это не тхеравадинский текст, да и не классический махаянский. Это отвечает на второй и третий вопрос.

    Это должно быть ответом на последний вопрос:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%...BD%D0%B8%D1%8F

  4. Спасибо от:

    Esanandhavanatthāyadipa (08.01.2009), Буль (08.01.2009)

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    06.03.2007
    Традиция
    Нихсвабхававада
    Сообщений
    2,105
    Предлагаю рассматривать предмет как психокосмологию, а не просто космологию. Речь идёт о лишь единственной личности - личности читающего данный текст. Боги - некоторые дхаммы и агрегаты из нескольких, тоже с мирами и "взятиями" каммы да перерождениями.

  6. #5
    Участник Аватар для Aion
    Регистрация
    19.10.2008
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    11,082
    Записей в блоге
    17
    "Сестра наша - жизнь - всех сведёт в планетарий".
    Кн.Ю.М.

  7. #6
    Участник Аватар для Esanandhavanatthāyadipa
    Регистрация
    25.10.2008
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,217
    Цитата Сообщение от Саша Демченко Посмотреть сообщение
    В общем, это не тхеравадинский текст, да и не классический махаянский. Это отвечает на второй и третий вопрос.
    Но в самом Каноне ясно описывается, как происходит суд бога Ямы:
    Монахи! Правитель Яма так говорит ему: "Человек, ты не вел практику добродетели из-за того, что был ленив. Итак, человек, ты будешь наказан за свою лень. Воистину, такую плохую карму не накапливали не твоя мать, ни твой отец, ни твой брат, ни твоя сестра, ни твои друзья, ни твои родственники, ни шраманы, ни боги. Ты сам накопил эту плохую карму. Ты получишь по заслугам."
    Маджджхима Никая 130, Девадута сутта
    А карма на что?.. Сама не сработает? Причет тут кто-то еще? Тем более странно такое в Каноне читать.

    Это должно быть ответом на последний вопрос:
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%...BD%D0%B8%D1%8F
    Не совем. В дана-сутте все выглядит так, что искреннее подношение с правильной мыслью гарантирует рождение на Небесах Брахмы и достижение Невозвращения. http://probud.narod.ru/sutra/AN7-49.html
    Последний раз редактировалось Esanandhavanatthāyadipa; 09.01.2009 в 01:31.

  8. #7
    Вечер добрый.
    Цитата Сообщение от Ivan_P Посмотреть сообщение
    Проживая бодхисаттвой в царстве счастливых небожителей, Будда Сакьямуни понял, что ему пора совершить последнее перерождение среди людей на земле. Своими земными родителями он избрал правителя народа шакья Шуддходану и его жену Майю.
    Да, Бодисатты обладают такой возможностью.
    Также с удивлением прочитал про "Небеса Яммы":

    Взять на себя карму человеческих существ... как Христос Искупитель?... Насколько передача каммы и вообще выделенные слова уместны с позиции буддизма? Упоминаются ли они в Каноне? Будда ли их поведал?..
    Это не буддийская трактовка.
    Небеса богов мира Яма называются так потому, что они с т.з. земных существ, практически победили смерть.
    Исполняя волю... а камма что, одна не справится?..
    Видимо какой-то фолклёр.
    Причем это уже точно слова Будды... http://www.accesstoinsight.org/tipit....049.than.html
    Альтернативный путь к Ниббане?
    Святые уровня Анагамина приходят к Ниббане из горних миров. Они полностью искоренили каматаньху, поэтому не перерождаются более в нижних мирах, но ещё не искоренили жажду существования. Поэтому переорждаются в верхних мирах.

    Вообще, судя по приведённым сылкам на сутты и сутры, автор составил композитный текст надеясь сделать его более целостным. Но, в итоге мы получаем картину, которая не совсем верна, как с т.з. Тхеравады, так и с т.з. Махаяны
    Последний раз редактировалось Топпер-; 09.01.2009 в 02:10.

  9. Спасибо от:

    Esanandhavanatthāyadipa (09.01.2009)

  10. #8
    Участник Аватар для Esanandhavanatthāyadipa
    Регистрация
    25.10.2008
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    1,217
    Спасибо. Дается ли где в Каноне подробное разъяснение миров?

  11. #9
    Инофрмация разбросана по нескольким суттам.
    Здесь, можно посмотреть тхеравадинскую компиляцию на эту тему

  12. Спасибо от:

    Esanandhavanatthāyadipa (09.01.2009)

  13. #10
    Участник
    Регистрация
    03.01.2007
    Традиция
    homo sapiens
    Сообщений
    1,980
    Кто это такие в тонко-материальном мире (рупа-лока) и как они остались без ума с одним только телом? На уровне 4-ой джханы.

    (22)Unconscious beings (asaññasatta) Only body is present; no mind.

  14. #11
    Основной участник Аватар для Кхантибало
    Регистрация
    09.01.2004
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    519
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Ivan_P Посмотреть сообщение
    Друзья. Случайно наткнулся на этот материал: http://www.abhidharma.ru/A/Samsara/Samsara%20Big.htm
    Судя по терминологии, этот материал составлен на основе книг АУМ Синрикё.

    http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/an/an07/an07.049.than.html[/url]
    Альтернативный путь к Ниббане? :eek:
    Там сверху есть приписочка (Translator's note:), в которой со ссылкой на комментарий говорится, что совершение подношений с высшей мотивацией, незапятнанной недостатками всех предыдущих, требует определённого развития сосредоточения (samatha) и прозрения (vipassanaa).

  15. Спасибо от:

    Esanandhavanatthāyadipa (09.01.2009)

  16. #12
    Цитата Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
    Кто это такие в тонко-материальном мире (рупа-лока) и как они остались без ума с одним только телом? На уровне 4-ой джханы.
    Есть такой уровень, в котором есть рупа дхаммы, но нет арупа дхамм.

  17. Спасибо от:

    Esanandhavanatthāyadipa (10.01.2009)

  18. #13
    Участник
    Регистрация
    03.01.2007
    Традиция
    homo sapiens
    Сообщений
    1,980
    Это не аналог бхаванги в мире девов? Глубокий сон дэва.

  19. #14
    Основной участник
    Регистрация
    25.05.2002
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    3,132
    Записей в блоге
    12
    Цитата Сообщение от Юрий К. Посмотреть сообщение
    Это не аналог бхаванги в мире девов? Глубокий сон дэва.
    Нет, это не аналог. Бхаванга-читта, это ум, это нама, а у существ без сознания (асання-сатта), как пишут, есть только рупа, но нет намы. Пишут, что в этом мире перерождаются, как я понял, те, кто практиковал тему отвращения к сознанию и осознанию (читта и сання), считая, что это - причина страданий, причем практиковал, достигая четвертой джханы.
    На английском про это можно прочитать например здесь:
    http://www.dhammastudy.com/abhid20.html
    (asanna-satta)

    Или например вот здесь:
    http://web.ukonline.co.uk/buddhism/abdmjn11.htm
    Asannasatta Brahmas

    Asannasatta Brahmas are those divine beings without any consciousness or mind. As human beings they find faults of citta (mind) and sanna (memory). They think that all forms of greed arise because of citta. They also think that life would be so peaceful had there been no citta. While concentrating on the fault of consciousness, "Citta is loathsome. Citta is loathsome", they develop a kammatthana called sannaviraga-bhavana (disgust for sanna).

    When they die they are reborn as Brahmas in the Asannasatta Brahma realm and live like golden statues, standing, sitting or reclining, without consciousness. Their life-span is 500 kappas long.
    Последний раз редактировалось sergey; 10.01.2009 в 11:43.

  20. Спасибо от:

    Esanandhavanatthāyadipa (18.04.2009)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •