Куру, дорогой, не стоит подписываться под всем, что пишут на заборах, объединяться и интегрироваться со всем подряд тоже не стоит, немного критичного восприятия также должно присутствовать!
Куру, дорогой, не стоит подписываться под всем, что пишут на заборах, объединяться и интегрироваться со всем подряд тоже не стоит, немного критичного восприятия также должно присутствовать!
Вид на пыльный дувал, свидетельствующий о тотальном отсутствии у мусульман культуры, искусства и духовности
Неужели в научно-популярной? И где это отзывы "профессиональных" религиоведов? Конечно есть у нас специалисты по отзывам, но профессиональные религиоведы?Сообщение от babochka
И вообще людям, подвёрстанным под этот журнал, кажется даже и невдомёк, что среди людей образованных опровергать высказывания или доводы заявлениями типа: сам-то кто, на себя посмотри; давайте предположим за этим текстом какого-то человека, наверняка он что-то скрывает, подозрительный тип, раз уж против нас что-то имеет, давайте дезавуируем его, а не его высказывания по поводу журнала. Вот он уже и об исламе нелестно отзывается, «религиозную нетерпимость проявляет» – а мы-то тут держим планку политкорректности.
Опровергать людей, а не идеи – это правда дурной тон, хотя в современном журнализме как бы уже этого и не стесняются. – Но журнал-то «научно-популярный», а не бульварное издание.
2 legba: Тадж-Махал – это Индия, другая культура, строили его индусы, и мусульман там даже сейчас всё ещё меньшинство.
О сколько нам открытий чудных...
Sforza (13.05.2009)
Учите матчасть. http://migranov.ru/agrastory.phpО сколько нам открытий чудных...
Это вы, пардон, мне или Петру Сахорову?
Уважаемый Пётр!
На таком "уровне" диалог с Вами просто невозможен. Вы индоктринированы какими - то своими аксиомами , что не имеют ни логики , ни смысла. Наш журнал ориентирован на веротерпимость м понимание между самыми разными людьми. Вам это не близко. Что поделаешь? "Собака лает, караван идёт". Напишите связный неэмоциональный текст о вашем понимании религии , буддизма и ислама... Тогда поговолрим, опубликуем, устроим диспут и так далее. "Ислам - имеет отношение только к уголовному кодексу,а суфизм надо изучать по чеченцам" - сие просто не заслуждивает внимания и обсуждения .
С уважением
Сергей
Мусульман, действительно, меньше чем индуистов - но заметно больше, чем всех остальных (сикхов, джайнов, буддистов, парсов....) вместе взятых.2 legba: Тадж-Махал – это Индия, другая культура, строили его индусы, и мусульман там даже сейчас всё ещё меньшинство.
Тадж Махал - мусульманская постройка, уж извините. То есть Вас не устраивает не ВСЕ мусульманство - а мусульманство некоторых регионов?
Хорошо, вот еще три пыльных дувала - Бруней, Кордова и Иран.
Samadhi Undercover (13.05.2009), Sforza (13.05.2009)
В Грозном крупнейшая в Европе мечеть (имени Ахмада Кадырова)
в ней одновременно смогут находиться до 10 тысяч суфиев.
Zodpa Tharchin (13.05.2009)
ржал до красного лица
ржал до красного лица
Кстати... Именно ислам Андалузии подготовил эпоху Возрождения.. И большинство "язычников" .. вплоть до Плотина , Платона и Ямвлиха заново пришло в Европу через арабский язык.. Очередной парадокс истории духовных поисков: самый махровый греческий политеизм был сохранён именно исламом. Да и если брать всякие средние века.. крестоносцев, инквизиции и проче чпрчее.. то можно вполне поспорить о веротерпимости мусульман и христиан. Да и индусы бывало лихо резали джайнов, к примеру.
А ещё есть алхимия... попытки реализации "тела света" у Сохраварди других.. Чего только нет там "у них". Кстати есть версия, что одним из тех кто вдохновил Толстого на его "непротивление злу" в моложости... когда тот служил на Кавказе - эьо сеченский суфий Ахмета Кунта-Хаджи. Он кстати просто без вариантов (насколько мне известно) осуждал любое военное слпративление России.
Можно конечно судить о суфиях по Чечне.. но это похоже на суждение о 84 - четырёх махасиддхах по всем нам или по погрязшему в клановых разборках , политике и "плохом" шаманстве буддизму наших уважаемых "буддистских" республик. Да и уровень банального интереса к дхарме у среднего тибетца не сильно выше... Не случайно колесо Дхармы катится на Запад.
Согласно Калачакре ислам - это дхарма асуров. Плохо это или хорошо - вопрос отдельный.
Последний раз редактировалось рабдан; 13.05.2009 в 20:23.
Мы случаем ещё возможностью изучать буддизм мусульманам не обязаны? А то вот кому только не обязаны уже, и либерастам, и китайцам. Осталось только искать суфиев по рынкам, чтобы ещё им в ножки поклониться.
Лично мне Возрождение, Платон, греческий политеизм, алхимия и Толстой глубоко по барабану.
2 legba: На счёт дувалов: не трудно было бы догадаться, что речь тут о повседневной жизни, радости и пр., а не о громадных культовых сооружениях – воплощении мощи системы и идеологии. Всё мы это сами можем углядеть у нас в сталинской архитектуре, так контрастировавшей с жизнью 30-50 годов прошлого века.
То, что больным местом оказались высказывания по поводу ислама, а не высказывания (более сильные) о низком качестве материалов и низком уровне редакционной команды, как раз и говорит о том, что журнал происламский, даже если он «ориентирован на веротерпимость и понимание между самыми разными людьми».
Это очередное «глубоконаучное» высказывание поддерживает самые одиозные мифы советского пошиба. Будто бы не было тысячелетия непрерывного преподавания Платона в Византии, будто бы в византийских средних(!) школах не разбирали работ Ямвлиха, Плотина и Прокла, будто бы проигравший в паламитских спорах грек Варлаам не оказался учителем Петрарки по философии и поэтике, а поэма грека Триволиса не служила основой для сочинения «Божественной комедии» Данте.
При таком суфийском мировоззрении всё скатывается к каким-то тайным силам и мистическим влияниям. Но при чём тут научность, знание религии и (простите!) философии.
Цитаты, пожалуйста. У хинду есть такая тема, что у асуров есть свои Гуру и особое Учение. Про такое в буддизме в первый раз слышу. У Лонченпы упоминается, что первого бхуми могут достигать люди, дэвы, асуры и наги. Но практикуют они ту же самую Дхарму, а не какую-то специальную. Если верить Берзину, мусульмане в Калачакра-тантре обозначаются словом "млечха" - варвары. Даже не "тиртики" - заметьте. Какая уж там "Дхарма асуров". Впрочем порадуюсь, если Вы меня разубедите.Согласно Калачакре ислам - это дхарма асуров.
Ага. Равно как и в средневековой Европе, и в стойбище тибетских номадов. И в родном московском районе Чертаново. Сплошные пыльные дувалы. Так что тут-то мусульмане - совершенно ни при чем.На счёт дувалов: не трудно было бы догадаться, что речь тут о повседневной жизни, радости и пр., а не о громадных культовых сооружениях – воплощении мощи системы и идеологии. Всё мы это сами можем углядеть у нас в сталинской архитектуре, так контрастировавшей с жизнью 30-50 годов прошлого века.
2 рабдан.
А я ведь еще после первого номера говорил, что не надо брать мелованую бумагу! И не тяжелее 60 грамм! "Наука и Религия" - вот журнал. Никому и в голову не придет, что он издается на шахидодоллары. Вот теперь и будешь носить почетное звание "Нефтяной Шейх Нарушитель Самайи"
Дорогой друг, о каких больных местах Вы говорите?! Право смешно! Ладно, договорились, пусть журнал будет происламским, только пожалуйста не дискредитируйте буддистов своим подходом, народ Вас тут пытается вразумить различными примерами, но все не впрок.
Не вижу также смысла продолжать общение с Вами, как и сказал Сергей, конструктивный диалог мы сможем поддержать, отдельные анонимные выкрики увы нет.
Слишком много полезного нужно сделать, в конце концов подготовить новый выпуск журнала "Империя духа", который неминуемо нагрянет в будущем и надеюсь также не останется незамеченным, и повлечет за собой множество созидательных обсуждений
Господь Самантабхадра! Ну что же вы пишите... При чём тут советская наука.. она об этом никогда толком не писала. Это общеизвестные факты (про переводы с арабского). И что разве есть смысл обсуждать влияние греков , начиная с Гемистоса Плифона , на возрождение... Это вроде и не тема для споров. Это просто реальность.
Пардон... а с г-ном Фаустовым вы не знакомы?
Последний раз редактировалось рабдан; 13.05.2009 в 22:10.
Об этом много где написано. У Бирнбаума, Уоллес, Берзина... Есть специальное исследование Хельмута Хофмана на эту тему. Источник всех этих рассуждений - конечно, первая глава Калачакратантры и Вималапрадха. Там вообще приводится очень странная линия дхармы асуров : Адам - Ной - Авраам - Моисей - Христос - Мухаммед - Мани -Махди (грядущий "мессия") - Забавно эти имена звучат в тибетской транскрипции.
Считается всё это научным фактом, с которым вроде солгласны и образованные ламы. Млеччха и лало - это понятно почти тут синоним..
Но тут для меня лично не всё "складывается". Не всё понятно.
А вообще концепция последней битвы 2424 - го года там вполне недуалистична... дхарма асуров - варваров сравнивается с "белым" тигле, монашеско - буддистская с красным (тут проявляется "дхарма девов").. Они там как то взаимно реализуются что - ли. По крайней мере в некоторых текстах есть упоминание, что убиенные Шамбалой лало (это возможно не совсем мусульмане) тоже достигают Освобождения.
Нужны дополнительные комментарии Но никто из известных мне лам вроде не пояснял всего этого. По любому нам предстоит наша собственная последняя битва. В момент смерти человек достигает состояния Калки - аватара. В Калачакру очень специфически интегрированы мандалы индуизма и джайнизма. Собственно посвящение в неё даже не предполагает прибежища в Трёх Драгоценностях.
Последний раз редактировалось рабдан; 13.05.2009 в 23:17.
О да, да! Идите, продолжайте своё чёрное (или зелёное) дело!
Вообще-то мне непонятно, откуда вы черпаете эти общеизвестные факты? Отовсюду у Вас лезет какая-то окрошка из суфиев-махасиддхов-алхимиков-сохраварди-плифонов – и (надо же!) как-то объединяются они в Вашей голове в одну «Калачакру», потому, наверное, что только и делают что «рубают друг друга и режут». Или это взгляд такой с птичьего полёта (или из космоса) когда всё одно и тоже: то про суфиев, то за Христа и за Будду поговорить мы горазды. А анализ? А работа? А тексты читать внимательно? Или всё смешать в одну кучу, а потом людям, кто с этим не очень знаком преподносить как заведомую «просто реальность». Такой вот политеизм и веротерпимость.
Что писала и зачем советская наука, Вы тоже, наверное, не точно знаете.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
