А. Понятно.Сообщение от Сергей Хос
Ну что тут сказать. Во-первых там ещё во введении всё написано чем отличается махамудра сутры от махамудры тантры. Принципиально.
"В сутре мы используем метод и мудрость как отдельные вещи — иными словами, они прилагаются к своим объектам по-разному. Следовательно, они культивируются по отдельности, а затем соединяются воедино. Это и есть главный момент, который обсуждается в тексте."
при этом
"метод в контексте подхода сутры .. Это бодхичитта, основанная на любви и сострадании."
а
"Мудрость .. — это верное воззрение, постигающее пустоту"
Т.е. здесь совершенно классически расписано как практиковать по дидактическому подходу сутры. Что практиковать уже дело второе. Тут например махамудру.
Есть и подход изложения тантры. Он другой. Есть и подход сущностный, т.е. излагаемый напрямую, без этих толерантных блужданий вокруг да около.
Что касается дзогчена - в дзогчене нет ни темы раздельного практикования метода и мудрости, нет и их сведения в одно посредством практики, как в тантре. Мудрость (взгляд) дзогчена не является рассмотрением вещей или я, в том числе и их пустотности. Метод в дзогчен не является культивированием чего-либо.
Чем же они являются? - получайте объяснения у аутентичных учителей.
Хотя рассмотрение пустотности вещей и я, а так же медитация классической, сутраянской бодхичитты и используются для подготовки ума ученика, в самой практике дзогчена они не являются ни медитацией ни методом, а иногда прямо называются отвлечениями - естественно для того, кто уже имеет актуальное состояние дзогчен и может опираться на него.
Во-вторых.
Обратите внимание. Первый Панчен-Лама родился в 14 веке нашей эры. Махамудра как традиция основана Тилопой, классическим тантрическим йогином, который жил в 10 веке нашей эры. То есть махамудра это своего рода модерн, позднее развитие смычки праджняпарамиты и тантры.
А сутраяна, о которой вы, Сергей, спрашивали, это более раннее явление. Как воззрение она оформилась в трудах Нагарджуны (2 в. н.э.) и Асанги с Васубандху (4 в. н.э.). А как метод и практика опиралась почти на то же основание, что и тхеравада: шила, дана, праджня и прочая виная. До тех пор, пока не начала смешиваться тантрой, во время буддийского ренессанса последней.
Что же удивительного в итоге в том, что Первый Панчен-Лама, будучи гелуг, имея традиционное классическое сутраянское образование, описывает метод постижения махамудры в дидактическом стиле сутры?? Как его учили, так и систематизировал. Отдельные мудрость и метод, постепенщина, ступени бодхисаттв, ещё поди и тщательно разводимые относительная и абсолютные истины(я там сильно вчитываться не стал). Это просто подход, или как перевод на другой язык.
Так, говорить в итоге "в сутре есть своя махамудра" это примерно то же, что считать перевод Пушкина на английский, в нашем случае на староанглийский, тк система сутры старше махамудры - английским Пушкиным. Но Пушкин есть Пушкин и лучше всего его читать в оригинале, а не перепеве. Некоторые любопытно перепевают, но оригинал есть оригинал
Для начала я опирался не на Вики, а на слова Тулку Ургьена Ринпоче и Чоки Ньима Ринпоче. Но в любом случае дело не в этом. Сутра это формирование 2-4 века н.э. А Махамудра 10го. У Нагарджуны, Чандракирти, Васубандху никакой махамудры нет. Есть сутра, есть махамудра и есть её ещё более поздние стилизации. У сутры самой по себе никакой махамудры нет и не было. Сутра это путь отречения и очищения от ядов, шаматхи и випашьяны и поведения бодхисаттвы.его правильный перевод как "махамудра системы сутры", а вовсе не то, что написано в Вики.
А, ну так и говорили бы. Аштасахасрика - это известная 8-тысячная Праджняпарамита сутра. Корпус этих текстов датируется 1-2 веком н.э., т.е. является основанием для систематизации мадхьямакой и йогачарой впоследствии. Всё это сильно задолго до Тилопы.В Аштасахасрике
Основное содержание этой сутры, как и прочих: объяснение пустотности феноменов и превозношение сострадательной деятельности бодхисаттв. Т.е. классический сутрический подход мудрости и метода.
То, что там упоминается "ясный свет" не делает его сутью метода. Это ведь только иллюстрация основной мысли о пустотности феноменов: контекст указания "в уме нет ума, тк он по сути ясный свет" является указанием именно на пустотный аспект ума. Т.е. это исследование всё той же "пустоты как абсолютной истины (сутры)", о которой вы спрашивали там ранее. Куда ни ткни - пустота. Это и считается в сутре предельным пониманием. Даже говоря о ясном свете ума, сутра говорит о пустоте.
Но не в дзогчене.
Вот пожалуйста, тут Далай-Лама фактически говорит о том же, что и я выше. Ясный свет ясному свету рознь. И пошли эти "тантры махаяны" как позднее творчество йогачарских йогинов, занимавшихся практикой именно тантры.Вот как комментирует это место Далай-лама:
Смысл второй строки, «Потому что его природа – ясный свет», содержит в себе сущность третьего поворота колеса Учения. Это относится не к тем сутрам, которые являются каноническими источниками учения Читтаматры, развивавшегося в рамках школы Йогачара, а к таким, как Сутра зародыша состояния Будды, на основе которой написан трактат Майтрейи Высшая тантра Махаяны. В нем говорится о природе ума как об изначальном ясном свете.
Слова «природа ума – ясный свет» воплощают в себе конечную цель учений Высшей Йога-тантры, где основное внимание в практике уделяется достижению переживания вместерожденного изначального ума ясного света.
Позанимались, прозрели сущность ума в таком виде, написали.
А это, я бы заметил, личное мнение Далай-Ламы. Потому что в дзогчене ещё много других опор кроме ясного света. Я знаю ещё минимум 2, равно популярных в коренных тантрах. При всём моём уважении к Далай Ламе, гелугпинский дзогчен довольно оригинальное явлениеА в учении Дзогчен сам ясный свет, и только он один, является предметом практики и предстает во всей своей обнаженности. Можно сказать, что Дзогчен – это практика одного лишь ясного света, или обнаженного ригпа.
Опаньки. А что по вашему предлагает тогда тантра-махамудра и махамудра-суть, если всё кагбэ окончательно исчерпала "сутрическая махамудра"?!Т.о., здесь, в сутре Праджняпарамиты, мы видим декларацию окончательного воззрения. А система сутрической махамудры предлагает методы его реализации.
Ответить с цитированием
