Ну... как сказать... как сказать...Сообщение от BTR
Если б они одно и то же продавали, тогда, наверное, да.
Ну... как сказать... как сказать...
Если б они одно и то же продавали, тогда, наверное, да.
Сергей, продавать бесценную Дхарму по любой цене - все одно в убыток.
Монферран (02.04.2023)
Вы же о маркетинге заговорили
Вы Сергей большой специалист по зогриму как я поcмотрю
Неужели на практике?
И чем де по Вашему концепция Абсолютной и относительной истине противоречит Ваджраяне? Или единства мудрости и сострадания?
"В Сутре, в виду двойствененого видения, исходят из того, что существует 2 истины - относительная и абсолютная.
В Дзогчене речь идёт с точки зрения истинного состояния в котором нет двойственного разделения на 2 истины. Поэтому в Дзогчене не говорится о постижении Абсолютной Истины. В нем "постигают" истинное состояние, которое находится за пределами 2-х истин."
Я Вас могу огорчит, в аннутара-йога тантре то же идет речь об Абсолютной и Относительной истинах. Другое дело как их понимать. И кстати в Абхисамаяаланкаре говориться что при достижении состояния Будды происходит одновременное восприятие Абсолютной и Относительной истин.
Так ведь именно к тому и сказал. Что заниматься рекламой различий между традициями - это форма маркетинга, не самый достойный способ распространения Дхармы. Дзен стоит учиться у мастер Дзен, Дзогчен - у местера Дзогчен. Расхождения между традициями начались не сегодня и отменить эти различия уже нельзя. Когда учителя без пренебрежения говорят что-то о других традициях, порой лучше бы и они молчали, поскольку их слова как круги на воде разбегаются во все стороны, но не у всех, кто слушает, хватает уважения, каждый вкладывает собственную степень пренебрежения.Вы же о маркетинге заговорили
То начинаем разбирать отношение ЕСДЛ к христианству. Теперь ННР к дзен.
ЕСДЛ может чудесно научить тибетскому буддизму. ННР - дзогчен.
Христианству нужно учиться у христиан, дзену у мастеров дзен.
Монферран (02.04.2023)
Вообще то разбор различий по всем колесницам это дидактический приём, использующийся прямо с коренных тантр дзогчен. И также его использовал например Лонгченпа немало. ННР лишь продолжает методику традиции кама. Так что в чужой монастырь со своим житейским моралитэ стоит влезать лучше разбираясь в вопросе. Сидите у себя в дзен, ну и сидите?! Зачем вам узнавать кто что ещё думает..
Dondhup, мы с вами находимся в разделе Дзогчен.
Поэтому, давайте будем в рассуждениях придерживаться взглядов Дзогчена.
В Дзогчене нет, как таковых, кьедрима и дзогрима.Вы Сергей большой специалист по зогриму как я поcмотрю
Неужели на практике?
Какой из 9-ти колесниц?И чем де по Вашему концепция Абсолютной и относительной истине противоречит Ваджраяне
PS. Заметте! - Я не говорил о противоречии.
За эту часть сообщения - спасибо.
Эта часть сообщения заслуживает дополнительного комментария, поскольку мне показалось, что Вы слегка раздражены, что ли. Я в общем не переживаю, что могу что-то узнать
Но возможно, что и дзогченпа не помешают дополнительные источники информации, когда заходит речь о том, что они обсуждают. Если все же помешал - простите.
Монферран (02.04.2023)
показательный топик. всем спасибо
Читтадхаммо (01.12.2008)
Собственно рассуждать больше не о чем. Если Вы обратите внимание на вышеизложенное, то заметите, что в изначальном топике речь шла об Учении Сутр и Дзогчене.
В изначальном топике речь шла об учении Дзогчен, ибо анализировались слова учителя Дзогчен!, а не наши с вами. Напишите письмо с возмущениями ННР, если считаете, что он не то говорит.
Я не излагаю здесь собственных учений. Всё, что я здесь сказал, могу подтвердить цитатами из различных трудов различных учителей Дзогчен.
Попытайтесь всё-таки понять о чём говорит ННР, раз уж втягиваетесь в дискуссию.
Samadhi Undercover, вы всё-таки перегибаете переодически.
Вон и Ужж уж опять выводы сделал.
Последний раз редактировалось Грег; 01.12.2008 в 11:24.
Есть подозрение, что эти слова никак не понять, с т.зр. буддийского Дзогчен. Лучше всего спрашивать у саммого ННР. Где-то кто-то говорил, что ННР и не позиционирует себя как буддиста.речь в топике о том, как понять слова ННР
Дзогчен Дзогчену, видать, рознь.анализировались слова учителя Дзогчен
В Сутрах же говорится о дхармах, скандхах, аятанах и ниданах. О самоосвобождении, соответственно, тоже. Не о самоосвобождении пишется в Коране.О движении, работе с пранами, энергией, визуализацией, преображением и самоосвобождением говорится только в Тантре и Дзогчене (если говорить о тибетской традиции).
зы Не читайте ННР перед едой. Потеряете в весе.
Dondhup (01.12.2008)
Ну почему же. На форуме есть его ученики. те, кто уже многно лет изучает и, главное, практикует Дзогчен.
Дзогчен, он и в Африке Дзогчен. Возмущаются и спорят, зачастую, те люди, которые к Дзогчену не имеют никакого отношения. Даже терминологией не владеют, не то чтобы уж понимать о чём речь.Дзогчен Дзогчену, видать, рознь.
В Дзогчене речь идёт о "методе самоосвобождения". О методе!В Сутрах же говорится о дхармах, скандхах, аятанах и ниданах. О самоосвобождении, соответственно, тоже. Не о самоосвобождении пишется в Коране.
В учениях Сутр - метод отречения, в Тантре - метод преображения, в Дзогчене - метод самоосвобождения.
В учениях Сутр смысл может быть одним, в Дзогчене - другим.
Как это может быть поясняет Далай-лама в своём труде "Далай-лама о Дзогчене":
На своем собственном опыте я убедился в том, что любые термины следует понимать в рамках определенного контекста. Когда эти определения используются в учениях традиции Дзогчен, они имеют свое значение, а если вы встретили их в других источниках, значение может отличаться. Вы должны понимать, что у каждого термина есть некоторое общее значение, но смысловые оттенки могут варьировать в зависимости от контекста.
...
...
Мне кажется, что необходимо не только понимать разнообразие оттенков употребления каждого термина, но иметь представление о том, что они значат в разных контекстах. По крайней мере те, кто серьезно относится к практике, должны в этом разбираться. В любом случае, не только полезно, но и важно иметь хорошую интеллектуальную основу и знать особенности всех традиций и направлений Тибетского буддизма. Я сам в этом убедился, когда изучал различные оттенки смысла термина чистое осознание ригпа, которые имеются в учении Дзогчен. Это очень помогло мне глубже понять термин изначальный ум ясного света, который используется в традиции новых переводов. И наоборот, некоторые объяснения различных терминов, используемых в традиции новых переводов, оказали реальную помощь в понимании смысла некоторых дзогченовских терминов, например, цел тиролпа, потенциальность энергии и ее проявления. Такой несектарный подход очень эффективен.Тем, кто не занимается и не планирует практиковать Дзогчен читать, наверное, не стоит.зы Не читайте ННР перед едой. Потеряете в весе.
Дабы не пудрить себе мозги.
Последний раз редактировалось Грег; 01.12.2008 в 11:23.
Нет уж, смысл должен быть один в учениях Сутр и будд. Дзогчена. Например, у "the table" и "der Tisch" смысл один - "стол", а оттенки конечно разные, в голове читающего.В учениях Сутр смысл может быть одним, в Дзогчене - другим.
А здесь что, налицо знание терминологии:Дзогчен, он и в Африке Дзогчен. Возмущаются и спорят, зачастую, те люди, которые к Дзогчену не имеют никакого отношения. Даже терминологией не владеют, не то чтобы ужа даже понимать о чём речь.? В Африке походу свой Дзогчен и свой Коран, не такой как в "буддизме Сутр".Учение Дзогчен иначе называется Учением о самосовершенстве. Здесь имеется в виду, что самосовершенен сам человек. Целью Дзогчена не является достижение шуньяты, или пустоты. В буддизме же Сутр цель это именно шуньята, то есть мы ставим себе целью так называемую абсолютную истину
Шуньята - это не пустота, а прилагательное пустой, ну или пустотность, хотя пустотность вроде как "шуньятва" звучит... Вобщем, пусть ННР сам с санскритом разбирается. ))) И с "буддизмом сутр" тоже.
Действительно со времён Хэшанга у тибетцев укоренилось мнение, что методы Дзен ошибочны и утверждалось превосходство методов постепенной Сутры (в изложении Камалашилы) над непостепенными методами Чань и Дзен. Примерно такое же отношение прежде было и у меня, каюсь.
BTR, могу вас заверить, что Ринпоче прекрасно относится к Дзен и даже включил более близкое ознакомление с методами Дзен в программу изучения СМС.
Последний раз редактировалось Дима Чабсунчин; 01.12.2008 в 13:54.
Won Soeng (01.12.2008)
"Действительно со времён Шэханга у тибетцев укоренилось мнение, что методы Дзен ошибочны и утверждалось превосходство методов постепенной Сутры а ля Камалашила над не постепенными методами Чань и Дзен."
О Чань и Дзэн речь ни шла, только о том, что отбрасывая все концепции сразу мы не достигнем состояния Будды. В дзэне нет никаких концепций?
Но 5 обетов - это концепция, Сутра Сердца - это то же концепция.
А представить дзэн без обетов бюуддиста мирянина и Сутры Сердца достаточно сложно.
Если эта тема кажется неподходящей для некоторых ревнителей чистоты в разделе Дзогчен то можно перенести ее в другой раздел
Прежде чем стать Учителем Дзхогчена Намхай Норбу Ринпоче если я не не ошибаюсь был учеником в Линии Сакья. Если Вы считаете что Дзогчен существует независмо от Учения Будды или кто то еше так считает, то это его право. Ньингмаписке Учителя тот же Патрул Ринпоче говорят что Дзогчен это Учение Быдды, передаваемое особым методом как и вся Ваджраяна.
Если слова противоречит Учению Будды не важно кто их сказал или скорее кто перевел или кто привел, а конкретно слова о том, что практика сутр ведет к познанию ТОЛЬКО АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНЫ, что противоречит Абхисамаяаланкаре - шастре данной Буддой Майтрее, содержащей Учение всех сутр Праджнапармимты, то согласно традиции в которой я практикую необходимо их отбросить и опираться на Слово Будды. О Важраяне кстати заговорили первым Вы. А точнее "Dondhup, ну вы о Тантре вообще что-нидь знаете?" - я не знаток мантраяны, но то что я слышал не противоречит Учению сутр
И то что я знаю не дает мне право рассуждать о мантране на Публичном форуме.
Прежде чем о Ваджраяне спрашивать хотя бы профиль посмотрели, на сайт сходили
Что касается возмущения, то его у меня нет, это диспут, а не рынок
Если мои взгляда на то или иной аспект Учения расходятся с Вашими, то это не повод возмущаться.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием