Досточтимый

[Топпер]

Иереи тоже из монахов. Но не все монахи - иереи, не все монахи мученики. Не все монахи уподобились. Преподобные это более узкие группы с конкретными требованиями - понимаете это или никак?

И тем не менее, "преподобные" применимо ко всем монахам, а не только иереям. То, что не все уподобились - это другой разговор. Это уже детали христианской доктрины. Однако само слово - только к монахам.

[AlekseyE]

Как тогда, по вашему, называть монахов?

Бханте

И чем плохи заимствования из православия?

Вам, бханте Топпер, "достопочтенный" напоминает обращение к церковному старосте, а мне "преподобный".

[Samadhi Undercover]

Однако само слово - только к монахам.

Помоему вы фантазируете.
Не приживётся слово. Оно из христианства заимствует не столько титул, сколько чуждый смысл.

[Топпер]

Бханте

Это хорошее обращение. Но не все его понимают. Даже для буддистов - не тхеравадинов требуется расшифровка. Что говорить о людях, которые, например, прочли где-либо объявление о приезде какого-либо учителя.

Вам, бханте Топпер, "достопочтенный" напоминает обращение к церковному старосте, а мне "преподобный".

"Преподобный" - не лучшее обращение. Согласен. Но, какой более близкий эквивалент именования монаха в русском языке? Я более близкого не нашёл.

Помоему вы фантазируете.

Найдите, где бы в христианстве "пребодобный" ставилось по отношению к мирянину, тогда можно будет говорить о фантазии.

Не приживётся слово. Оно из христианства заимствует не столько титул, сколько чуждый смысл.

Вполне может быть, что не приживётся.

[Samadhi Undercover]

Найдите, где бы в христианстве "пребодобный" ставилось по отношению к мирянину, тогда можно будет говорить о фантазии.

При чём тут миряне. Я вам 3 раза сослался на официальное определение: не к любому монаху, а вы твердите, что к любому.
Воля превозмогает разум?

[Топпер]

понимаете это или никак?

Воля превозмогает разум?

Извините, но у меня нет желания общаться с вами в таком тоне.

[Борис Оширов]

"...официальное определение: не к любому монаху..."

Если говорить о церковных титулах, то обращение "Ваше Преподобие", "Ваше Высокопреподобие" употребляется к ЛЮБОМУ монаху (в т. ч. и к неимеющим никакого сана), а настоящее время и к женатым (немонашествующим) священнослужителям, (в начале ХХ в. к "белому" духовенству обращались "Ваше Благословенство" или "Ваше Благословение"). Это было регламентировано "Табелью о рангах" и является западным заимствованием. Термином "преподобие" неудачно перевели латинское "reverentia" - "почтенный", что являлется формой обращения к духовенству в католических странах (в текстах сокращённо указывается перед именем патера - Rev.)
В Российской традиции, вне ЛИЧНОГО обращения (т. е. без "Ваше...") "преподобный" может означать только КАНОНИЗИРОВАННОГО СВЯТОГО-МОНАХА, и к живым и здравствующим лицам духовного звания, (да и к умершим, но не канонизированным) никогда не употребляется.

[Топпер]

В Российской традиции, вне ЛИЧНОГО обращения (т. е. без "Ваше...") "преподобный" может означать только КАНОНИЗИРОВАННОГО СВЯТОГО-МОНАХА, и к живым и здравствующим лицам духовного звания, (да и к умершим, но не канонизированным) никогда не употребляется.

У нас нормально приживается. И не только по отношению к канонизированным

[Дмитрий Певко]

Новый способ быстро стать преподобным при жизни - провести реформу русского языка.

[Tiop]

Преподобный это лик святости. Всё. Поскольку в буддизме "святости" нет, то аналогия здесь примерно как если "патриарха всея Руси" называть верховным шаманом или главным колдуном.

[Топпер]

Преподобный это лик святости. Всё.

Нет.

Поскольку в буддизме "святости" нет, то аналогия здесь примерно как если "патриарха всея Руси" называть верховным шаманом или главным колдуном.

Не называйте преподобным. Это ваше право.

[Tiop]

Нет.

Прилагательное «Б.», не несущее терминологической нагрузки, употребимо перед именем святого, если речь идет о том времени его жизни, когда он еще не был рукоположен в епископский сан (святитель), еще не вышел на подвиг служения (равноапостольный, исповедник), еще не претерпел мученической кончины (мученик) или еще не стяжал той святости лика, к-рую явил в конце жизни (преподобный и др.).

Т.е. не "нет", а "да", -- "преподобный" это лик святости.

Не называйте преподобным. Это ваше право.

А ваше право называть. Только это не сделает вашу манеру выражаться адекватной и корректной, т.е. правильной. Есть право не уступать место пожилым людям, но это не делает такое поведение правильным.

[Вова Л.]

Это хорошее обращение. Но не все его понимают. Даже для буддистов - не тхеравадинов требуется расшифровка. Что говорить о людях, которые, например, прочли где-либо объявление о приезде какого-либо учителя.

А Вы думаете, если эти люди прочтут "преподобный", или "досточтимый", то без дополнительных пояснений поймут, что речь идет о монахе? "Бханте", хоть для большинства и не понятно, но не вызывает разночтений, да и при современном развитии и-нета ввести в поисковике данное слово не представляет трудностей.

[Топпер]

А Вы думаете, если эти люди прочтут "преподобный", или "досточтимый", то без дополнительных пояснений поймут, что речь идет о монахе? "Бханте", хоть для большинства и не понятно, но не вызывает разночтений, да и при современном развитии и-нета ввести в поисковике данное слово не представляет трудностей.

Против "Бханте" я особо ничего и не имею. Самоназвание почти всегда смотрится неплохо.

[Топпер]

Т.е. не "нет", а "да", -- "преподобный" это лик святости.

В первую очередь это определение монашества.

|| О человеке, святой, праведный, угодник. || Кому усвоен почет преподобия, монах, иногда священник, из черного духовенства. Высокопреподобный иеромонах, настоятель.

Как минимум одно из значений относится к чёрному духовенству.

А ваше право называть. Только это не сделает вашу манеру выражаться адекватной и корректной, т.е. правильной. Есть право не уступать место пожилым людям, но это не делает такое поведение правильным.

Значит, не сделает.

[Tiop]

В первую очередь это определение монашества.

Ничего подобного.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/969338
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/179950

Кроме того, мы говорим не на "живом великорусском языке" середины 19-го века, с выражениями типа "Кому усвоен почет преподобия" или "Преподобнолепно, прилично преподобству", а на современном русском языке, в котором таких слов и выражений просто нет.

[Tiop]

Ещё:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/243130
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efremova/225105

Даже Брокгауз-Ефрон:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/83222

А вы имеете в виду другую вещь:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/efrem...B1%D0%B8%D0%B5

[Tiop]

Но в русском языке слово "досточтимый" находится в другом смысловом поле. Досточтимым в России называли людей в миру, а не монахов. На пали обращались ли "бханте" к мирянам?

Да.

[Tiop]

Так как "досточтимый" это сейчас исключительно книжное и редкое выражение, можно предложить использовать также обращение "почтенный".

[Топпер]

Ничего подобного.

Одно из значений в котором речь не идёт о святости я привёл. Для меня этого достаточно. Для себя я вопрос давно решил. И продолжать общение с вами в этой теме желания не имею.