Страница 4 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 156

Тема: Досточтимый

  1. #61
    Цитата Сообщение от Samadhi Undercover Посмотреть сообщение
    Иереи тоже из монахов. Но не все монахи - иереи, не все монахи мученики. Не все монахи уподобились. Преподобные это более узкие группы с конкретными требованиями - понимаете это или никак?
    И тем не менее, "преподобные" применимо ко всем монахам, а не только иереям. То, что не все уподобились - это другой разговор. Это уже детали христианской доктрины. Однако само слово - только к монахам.

  2. #62
    Участник
    Регистрация
    06.02.2009
    Традиция
    Нет
    Сообщений
    166
    Как тогда, по вашему, называть монахов?
    Бханте

    И чем плохи заимствования из православия?
    Вам, бханте Топпер, "достопочтенный" напоминает обращение к церковному старосте, а мне "преподобный".

  3. Спасибо от:

    Raudex (29.05.2009), Zom (28.05.2009)

  4. #63
    Основной участник Аватар для Samadhi Undercover
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    риме
    Сообщений
    2,130
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Однако само слово - только к монахам.
    Помоему вы фантазируете.
    Не приживётся слово. Оно из христианства заимствует не столько титул, сколько чуждый смысл.

  5. #64
    Цитата Сообщение от AlekseyE Посмотреть сообщение
    Бханте
    Это хорошее обращение. Но не все его понимают. Даже для буддистов - не тхеравадинов требуется расшифровка. Что говорить о людях, которые, например, прочли где-либо объявление о приезде какого-либо учителя.
    Вам, бханте Топпер, "достопочтенный" напоминает обращение к церковному старосте, а мне "преподобный".
    "Преподобный" - не лучшее обращение. Согласен. Но, какой более близкий эквивалент именования монаха в русском языке? Я более близкого не нашёл.

    Цитата Сообщение от Samadhi Undercover Посмотреть сообщение
    Помоему вы фантазируете.
    Найдите, где бы в христианстве "пребодобный" ставилось по отношению к мирянину, тогда можно будет говорить о фантазии.
    Не приживётся слово. Оно из христианства заимствует не столько титул, сколько чуждый смысл.
    Вполне может быть, что не приживётся.

  6. #65
    Основной участник Аватар для Samadhi Undercover
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    риме
    Сообщений
    2,130
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Найдите, где бы в христианстве "пребодобный" ставилось по отношению к мирянину, тогда можно будет говорить о фантазии.
    При чём тут миряне. Я вам 3 раза сослался на официальное определение: не к любому монаху, а вы твердите, что к любому.
    Воля превозмогает разум?

  7. #66
    Цитата Сообщение от Samadhi Undercover Посмотреть сообщение
    понимаете это или никак?
    Цитата Сообщение от Samadhi Undercover Посмотреть сообщение
    Воля превозмогает разум?
    Извините, но у меня нет желания общаться с вами в таком тоне.

  8. #67
    Участник
    Регистрация
    23.03.2009
    Традиция
    калмыцкая
    Сообщений
    180
    "...официальное определение: не к любому монаху..."

    Если говорить о церковных титулах, то обращение "Ваше Преподобие", "Ваше Высокопреподобие" употребляется к ЛЮБОМУ монаху (в т. ч. и к неимеющим никакого сана), а настоящее время и к женатым (немонашествующим) священнослужителям, (в начале ХХ в. к "белому" духовенству обращались "Ваше Благословенство" или "Ваше Благословение"). Это было регламентировано "Табелью о рангах" и является западным заимствованием. Термином "преподобие" неудачно перевели латинское "reverentia" - "почтенный", что являлется формой обращения к духовенству в католических странах (в текстах сокращённо указывается перед именем патера - Rev.)
    В Российской традиции, вне ЛИЧНОГО обращения (т. е. без "Ваше...") "преподобный" может означать только КАНОНИЗИРОВАННОГО СВЯТОГО-МОНАХА, и к живым и здравствующим лицам духовного звания, (да и к умершим, но не канонизированным) никогда не употребляется.
    Последний раз редактировалось Борис Оширов; 24.07.2009 в 20:53.

  9. Спасибо от:

    Аминадав (27.07.2009)

  10. #68
    Цитата Сообщение от Борис Оширов Посмотреть сообщение
    В Российской традиции, вне ЛИЧНОГО обращения (т. е. без "Ваше...") "преподобный" может означать только КАНОНИЗИРОВАННОГО СВЯТОГО-МОНАХА, и к живым и здравствующим лицам духовного звания, (да и к умершим, но не канонизированным) никогда не употребляется.
    У нас нормально приживается. И не только по отношению к канонизированным

  11. #69
    Основной участник Аватар для Дмитрий Певко
    Регистрация
    23.06.2003
    Традиция
    дзогчен (ДО), карма кагью
    Сообщений
    3,279
    Новый способ быстро стать преподобным при жизни - провести реформу русского языка.

  12. Спасибо от:

    Samadhi Undercover (26.07.2009), Вова Л. (26.07.2009), Иилья (26.07.2009)

  13. #70
    Участник Аватар для Tiop
    Регистрация
    13.09.2005
    Традиция
    ...
    Сообщений
    2,530
    Преподобный это лик святости. Всё. Поскольку в буддизме "святости" нет, то аналогия здесь примерно как если "патриарха всея Руси" называть верховным шаманом или главным колдуном.

  14. Спасибо от:

    Samadhi Undercover (26.07.2009), Вова Л. (26.07.2009)

  15. #71
    Цитата Сообщение от Tiop Посмотреть сообщение
    Преподобный это лик святости. Всё.
    Нет.
    Поскольку в буддизме "святости" нет, то аналогия здесь примерно как если "патриарха всея Руси" называть верховным шаманом или главным колдуном.
    Не называйте преподобным. Это ваше право.

  16. Спасибо от:

    Aion (27.07.2009)

  17. #72
    Участник Аватар для Tiop
    Регистрация
    13.09.2005
    Традиция
    ...
    Сообщений
    2,530
    Нет.
    Цитата Сообщение от Православная Энциклопедия, под редакцией Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, "Блаженный"
    Прилагательное «Б.», не несущее терминологической нагрузки, употребимо перед именем святого, если речь идет о том времени его жизни, когда он еще не был рукоположен в епископский сан (святитель), еще не вышел на подвиг служения (равноапостольный, исповедник), еще не претерпел мученической кончины (мученик) или еще не стяжал той святости лика, к-рую явил в конце жизни (преподобный и др.).
    Т.е. не "нет", а "да", -- "преподобный" это лик святости.

    Не называйте преподобным. Это ваше право.
    А ваше право называть. Только это не сделает вашу манеру выражаться адекватной и корректной, т.е. правильной. Есть право не уступать место пожилым людям, но это не делает такое поведение правильным.
    Последний раз редактировалось Tiop; 27.07.2009 в 13:54.

  18. #73
    Участник Аватар для Вова Л.
    Регистрация
    29.08.2006
    Традиция
    Kagyu (Karmapa Urgyen Trinley)
    Сообщений
    2,418
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Это хорошее обращение. Но не все его понимают. Даже для буддистов - не тхеравадинов требуется расшифровка. Что говорить о людях, которые, например, прочли где-либо объявление о приезде какого-либо учителя.
    А Вы думаете, если эти люди прочтут "преподобный", или "досточтимый", то без дополнительных пояснений поймут, что речь идет о монахе? "Бханте", хоть для большинства и не понятно, но не вызывает разночтений, да и при современном развитии и-нета ввести в поисковике данное слово не представляет трудностей.

  19. Спасибо от:

    AlekseyE (27.07.2009)

  20. #74
    Цитата Сообщение от Вова Л. Посмотреть сообщение
    А Вы думаете, если эти люди прочтут "преподобный", или "досточтимый", то без дополнительных пояснений поймут, что речь идет о монахе? "Бханте", хоть для большинства и не понятно, но не вызывает разночтений, да и при современном развитии и-нета ввести в поисковике данное слово не представляет трудностей.
    Против "Бханте" я особо ничего и не имею. Самоназвание почти всегда смотрится неплохо.

  21. #75
    Цитата Сообщение от Tiop Посмотреть сообщение
    Т.е. не "нет", а "да", -- "преподобный" это лик святости.
    В первую очередь это определение монашества.
    || О человеке, святой, праведный, угодник. || Кому усвоен почет преподобия, монах, иногда священник, из черного духовенства. Высокопреподобный иеромонах, настоятель.
    Как минимум одно из значений относится к чёрному духовенству.
    А ваше право называть. Только это не сделает вашу манеру выражаться адекватной и корректной, т.е. правильной. Есть право не уступать место пожилым людям, но это не делает такое поведение правильным.
    Значит, не сделает.

  22. #76
    Участник Аватар для Tiop
    Регистрация
    13.09.2005
    Традиция
    ...
    Сообщений
    2,530
    В первую очередь это определение монашества.
    Ничего подобного.

    http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/969338
    http://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/179950

    Кроме того, мы говорим не на "живом великорусском языке" середины 19-го века, с выражениями типа "Кому усвоен почет преподобия" или "Преподобнолепно, прилично преподобству", а на современном русском языке, в котором таких слов и выражений просто нет.

  23. #77
    Участник Аватар для Tiop
    Регистрация
    13.09.2005
    Традиция
    ...
    Сообщений
    2,530

  24. #78
    Участник Аватар для Tiop
    Регистрация
    13.09.2005
    Традиция
    ...
    Сообщений
    2,530
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Но в русском языке слово "досточтимый" находится в другом смысловом поле. Досточтимым в России называли людей в миру, а не монахов. На пали обращались ли "бханте" к мирянам?
    Да.

  25. #79
    Участник Аватар для Tiop
    Регистрация
    13.09.2005
    Традиция
    ...
    Сообщений
    2,530
    Так как "досточтимый" это сейчас исключительно книжное и редкое выражение, можно предложить использовать также обращение "почтенный".
    Последний раз редактировалось Tiop; 28.07.2009 в 15:15.

  26. #80
    Цитата Сообщение от Tiop Посмотреть сообщение
    Ничего подобного.
    Одно из значений в котором речь не идёт о святости я привёл. Для меня этого достаточно. Для себя я вопрос давно решил. И продолжать общение с вами в этой теме желания не имею.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •