Страница 2 из 15 ПерваяПервая 123456789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 300

Тема: Как выбрать школу буддизма?

  1. #21
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,039
    "Учитель за руку доведет вас до самого освобождения? Даст под попу и напутственно улыбнется?)

    Сей результат мне всегда представлялся результатом работы самого практикующего."

    Конечно самого практикующего, но без Учителя будет нечего практиковать.

  2. #22
    Участник
    Регистрация
    26.09.2006
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,558
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Предлагаю вам изучить вопрос на предмет того, о чём говорил сам Будда, а не последующие буддийские учителя.
    Мне нравятся эти ответы тхеравадинов на подобные вопросы. В этих ответах всегда скрытый намек на то, что надо выбирать Тхераваду.
    Помню, на вопрос "где же сами слова Будды?" Ассаджи скромно так, без лишних комментариев дал ссылку на "Колесо Дхаммы"

    Впрочем, я тоже также ответил бы: www.dhamma.ru

  3. #23
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Денис Борисович Посмотреть сообщение
    Мне нравятся эти ответы тхеравадинов на подобные вопросы. В этих ответах всегда скрытый намек на то, что надо выбирать Тхераваду.
    Помню, на вопрос "где же сами слова Будды?" Ассаджи дал ссылку на "Колесо Дхаммы"

    Впрочем, я тоже также ответил бы. Лучше изучить Канон.
    Они так считают, что Учение Будды - это только Тхеравадинская Трипитака.
    А мы еретики. Правда наверно не до конца и у нас есть шанс стать тхеравадинами после раскаяния и отказа от Махаяны
    Последний раз редактировалось Dondhup; 13.11.2008 в 18:31.

  4. #24
    Участник
    Регистрация
    26.09.2006
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,558
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    Литература Учителя не заменит. От Казахстана до Бурятии ближе чем из Питера И до Калмыкии наверно не так далеко

    Почему Вы так любите идею существования Бога-творца?

    Как новичку я бы Вам посоветовал почитать Ламрим , он есть в интернете.
    Ламрим предполагает необходимость учителя. А это значит постоянно тратить деньги на авиа- или ж/д билеты. Мы же не в Тибете живем.

    Есть практики и попроще, без этой жгучей необходимости.

  5. #25
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Денис Борисович Посмотреть сообщение
    Ламрим предполагает необходимость учителя. А это значит постоянно тратить деньги на авиа- или ж/д билеты. Мы же не в Тибете живем.

    Есть практики и попроще, без этой жгучей необходимости.
    Да, в Тибете было труднее.
    Не было самолетов и поездов, приходилось брать с собой золото и идти пешком в Индию. По дороге бандиты, звери, духи, лавины и прочие прелести

    Какие практики попроще?

  6. #26
    Участник
    Регистрация
    26.09.2006
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,558
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    Какие практики попроще?
    которые в Каноне

  7. #27
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,039
    Вы по текстам хотите практиковать? Без Учителя? Никто не достигал реализации практикуя так, в том числе Будда Шакьямуни.

    Ламрим содержит суть учения всех сутр, и начинается он как раз с необходимости нахождения квалифицированного Учителя.

  8. #28
    Основной участник
    Регистрация
    14.06.2005
    Традиция
    Тхеравада (самоучка)
    Сообщений
    351
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    Вы по текстам хотите практиковать? Без Учителя? Никто не достигал реализации практикуя так, в том числе Будда Шакьямуни.

    Ламрим содержит суть учения всех сутр, и начинается он как раз с необходимости нахождения квалифицированного Учителя.
    А кто сказал, что автор стремится достичь реализации? Может быть, ему хватило бы некоторого облегчения ежедневных страданий на основе заблуждения, возможно помощь в решении насущных проблем, ну и вера в успешное перерождение в следующей жизни?
    Может быть, своего Учителя он встретит жизней через 10, а сейчас ему важнее всего вступить на путь. Для этого хватило бы, например, наблюдать за дыханием, или что там ещё делают в других традициях?
    Не факт, что усилия в нужном направлении обязательно приведут к положительному результату. Можно надорваться, промахнуться и ещё много чего.

  9. #29
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    сейчас ему важнее всего вступить на путь
    Лучше другие слова придумать для этого. Так как "вступивший на путь" это сротапанна - уже святой, обладающий прямым пониманием учения.

    А учитель это Будда. И учил он как раз текстами. Причем, эти тексты верны были не только тогда для узкой группы людй, а всегда и для всех. Тексты, к счастью, сохранились.

  10. #30
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Huandi Посмотреть сообщение
    Лучше другие слова придумать для этого. Так как "вступивший на путь" это сротапанна - уже святой, обладающий прямым пониманием учения.

    А учитель это Будда. И учил он как раз текстами. Причем, эти тексты верны были не только тогда для узкой группы людй, а всегда и для всех. Тексты, к счастью, сохранились.
    Для практики необходимо опираться на Слово Будды и разъяснения его Учителем, обладающим необходимыми характеристиками.

  11. #31
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Для практики необходимо опираться на Слово Будды и разъяснения его Учителем, обладающим необходимыми характеристиками.
    Будда сам хорошо разъяснил свои слова. Но кроме того, есть конечно и комментарии известных пандитов, заведомо обладавших всеми нужными характеристиками.

  12. #32
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Remesnik Посмотреть сообщение
    А кто сказал, что автор стремится достичь реализации? Может быть, ему хватило бы некоторого облегчения ежедневных страданий на основе заблуждения, возможно помощь в решении насущных проблем, ну и вера в успешное перерождение в следующей жизни?
    Может быть, своего Учителя он встретит жизней через 10, а сейчас ему важнее всего вступить на путь. Для этого хватило бы, например, наблюдать за дыханием, или что там ещё делают в других традициях?
    Не факт, что усилия в нужном направлении обязательно приведут к положительному результату. Можно надорваться, промахнуться и ещё много чего.
    Мы на БФ. и обсуждаем буддийскую практику, а она без Учителя невозможна.

  13. #33
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Huandi Посмотреть сообщение
    Будда сам хорошо разъяснил свои слова. Но кроме того, есть конечно и комментарии известных пандитов, заведомо обладавших всеми нужными характеристиками.
    Кто из известных практиков достиг реализации без Учителя опираясь только на тексты?

  14. #34
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Кто из известных практиков достиг реализации без Учителя опираясь только на тексты?
    Откуда можно знать, кто чего достиг? Учитель в большинстве случаев просто говорит текст, в основном повторяя уже существующий текст. Если вы не уточняете у него нечто лично, что не смогли понять, то никакой разницы в информативности с чтением тут нет. (если убрать некую эмоциональную составляющую). Впрочем, это старый спор и повторяться нам смысла нет никакого.

  15. #35
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Huandi Посмотреть сообщение
    Откуда можно знать, кто чего достиг? Учитель в большинстве случаев просто говорит текст, в основном повторяя уже существующий текст. Если вы не уточняете у него нечто лично, что не смогли понять, то никакой разницы в информативности с чтением тут нет. (если убрать некую эмоциональную составляющую). Впрочем, это старый спор и повторяться нам смысла нет никакого.
    Признаки реализации есть, описанные в Слове. У Вас достаточно оригинальная точка зрения, насколько я знаю ни один Лама из известных мне ее не разделяет

  16. #36
    Основной участник Аватар для Dondhup
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    7,039
    БФ я столкнулся с двумя крайностями.
    Одна - опора только на тексты без получения Учения от Учитеоей линии приемственности. Обыно ей слю.дуют "теоретики" по каким то причинам не хоятщие или не могущие получть Учение от Учителей.
    Вторая - опора только на слова Учителя, на его опыт, без проверки этих слов опираясь Слов, на сутры и тантры ит комментарии к ним Этой крайности следуют некоторые дзэн-буддисты.

  17. #37
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Что значит "получить учение от учителей"? Услышать тот же самый текст, что и в книге. Только в гораздо менее пригодном для понимания виде и обстановке.

  18. #38
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Признаки реализации есть, описанные в Слове.
    Приведите пожалуйста для примера, как можно узнать, что человек архат?

  19. #39
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,231
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Huandi Посмотреть сообщение
    Лучше другие слова придумать для этого. Так как "вступивший на путь" это сротапанна - уже святой, обладающий прямым пониманием учения.

    А учитель это Будда. И учил он как раз текстами. Причем, эти тексты верны были не только тогда для узкой группы людй, а всегда и для всех. Тексты, к счастью, сохранились.
    Разве Будда повторял каждому одни и те же слова в полном объеме?
    В каждой сутре Будда рассказывает определенному кругу людей об определенной ситуации в их (этих людей) жизни.

    Учителя занимаются тем же. Они дают то учение человеку, которое ему сейчас наиболее полезно и актуально. Зерно должно попадать на подготовленную почву. Учитель это человек реализовавший Дхарму. Его слова и есть слова Будды. Не просто цитирование слов. Не адаптация или комментарий. А собственно - слова Будды.

    Именно такая позиция и есть основа и опора Махаяны и Ваджраяны. Опора же на идею, что нет больше Будды равного Будде Шакьямуни, остальные лишь Архаты, приблизившиеся к нему, но так и не достигшие состояния Будды, а потому лишь слова Шакьямуни безгрешны, а остальные могут ошибаться с точки зрения Махаяны называются Хинаяной (то есть малой мотивацией, устремлением к малому, неполному)

    Либо признается целиком и полностью, что Будде Шакьямуни удалось не только самому достичь состония Будды, но и создать условия, при которых того же состояния достигли и некоторые из его учеников, либо придется признать, что Будде Шакьямуни и при жизни не удалось дождаться появления хотя бы еще одного Будды, а следовательно все его учение оставшееся в текстах и наставлениях его последователей - не ведет к Нирване, Паринирване и Махапаринирване, не ведет к Аннутара Самьяк Самбодхи и в целом является лишь ограниченным учением (Хинаяна)

    Стоит каждому для себя основательно решить эту дилемму.

  20. Спасибо от:

    Faadi (28.03.2012), Монферран (05.10.2017)

  21. #40
    Основной участник Аватар для Won Soeng
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Дзен-буддизм
    Сообщений
    17,231
    Записей в блоге
    11
    Цитата Сообщение от Huandi Посмотреть сообщение
    Что значит "получить учение от учителей"? Услышать тот же самый текст, что и в книге. Только в гораздо менее пригодном для понимания виде и обстановке.
    Вы ведь знаете, что книги написаны учителями, а не Буддой. Просто Вы предпочитаете выбирать учителей заочных, а не встречаться с учителями вживую. С какой мотивацией, с какими идеями это связано? Если Вы осознаете эти идеи и эту мотивацию, значит Ваш выбор сознательный и Вы сами решаете, к чему и как двигаться на пути. Если Вы избегаете осознания этих идей и порождаемой ими мотивацией, значит Вами движет увлечение, которое Вам удобнее сохранять в неведении.

  22. Спасибо от:

    Faadi (28.03.2012), Монферран (05.10.2017)

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •