дзен взял из махаяны положение о тождестве сансары и нирваны
дзен взял из махаяны положение о тождестве сансары и нирваны
Дзен не "брал" чего-то из какой-то там "махаяны"
Дело вовсе не в тождестве сансары и нирваны, ав том, чтобы освободиться от неведения, посредством которого ум порождает сансару и не ведает нирваны.
Сансара и нирвана это относится к пяти скандхам. Только в этом их тождественность, как тождественны печенюшки разной формы из одного теста, или как тождественна форма, принимаемая молоком и водой в одной кружке.
Это значит, что не нужно искать нирвану где-то в другом месте, нежели обнаруживаемая сансара. Нирвана есть угасание неосознаваемого порождения сансары.
В каждом учении есть определение нескольких колесниц, есть оно и в дзен.
Дзен является школой "Внезапного пробуждения". То есть внезапного осознания некоторых определенных истин. И все эти истины вполне укладываются в 8 дхьян (джхан). Но в дзен не практикуются дхьяны непосредственно, последовательно, в дзен практикуется создание условий для проникновения в эти дхьяны спонтанно, соответственно открывающейся возможности.
Иначе говоря, полагается, что практика дхьян лишь знакомит ум с разными состояниями, но не приводит непосредственно к нирване. Утверждается, что нирвана не является чем-то последовательно достижимым, и по этой причине, нет необходимости делать все возможные подготовительные практики, полагая одни более подготовительными, а другие более основными. Достаточно делать одну практику, вследствие которой будут постигнуты все препятствия, изведано (вичара) все неведение, опрокинуты все страхи, устранено неосознанное кармическое взращивание устремлений, растворены все концепции и устойчивые взгляды, вследствие которых возникает неосознанное зарождение устремлений и будет постигнута действительность как есть.
Такая практика есть безмолвное созерцание, то есть та самая подготовительная практика к первой дхьяне, собственной и называемая в целом - дхьяной, без разделения на рупа и арупа, без определенный канвы направления однонаправленного внимания.
По своей сути дзадзен направлен в своей невозмутимости и однонаправленности сразу на четвертую дхьяну, а все возникающие состояния других дхьян либо определяются как отклонения от четвертой дхьяны (без знания, что это такое) самим практикующим, либо узнаются учителем и лишь тогда разъясняются, не обязательно формально, чаще указанием на действующую и неустраненную привязанность.
это опыт? - личный? - вопрос к BTR
Вас интересует какой-то конкретный момент?Сообщение от dongen
Монферран (23.04.2019)
не момент, а является ли описанное ЛИЧНЫМ ОПЫТОМ или это пересказ: наставлений, текстов, думания и/или их соединения.
благодарю.
ПС: глубокие мысли у бодхисаттвы, которые высказаны, очень интересно.
BTR .... в дзен практикуется создание условий для проникновения в эти дхьяны спонтанно, соответственно открывающейся возможности.
Извините что встреваю.
Но это созвучно:
Первый принцип Дао дэ цзин - спонтанность.
Второй - У-вэй.
Спасибо за информацию о Бодхидхарме, не знал..
Но вот последней Вашей фразы я не понял. Дзен всё-таки буддизм. Если бы не было Будды, не было бы и Бодхидхармы, не было бы и дзена, по крайней мере в его современном виде.
Будда замолчал к концу жизни. потому что понял, что учение идёт изнутри каждого идущего по пути Дхармы, а не увещеванием и словами учителей.
То есть нужно показать путь - и иди.... как хочешь. Дзен .
Нет, Будду убивать нельзя, это кощунство даже в словах.
Если Вы имеете в виду исторического Будду Шакьямуни, то его нельзя убить, или не убить - его тело мертво, а его сущность не рождается и не умирает, как и сущность всех нас. Если Вы говорите про кое-что другое тогда постараюсь объяснить. Предположим кто-то спрашивает у вас - какую религию вы исповедуете? Вы отвечаете - Буддизм. У человека, который спросил Вас есть какие-то понятия о Буддизме. Теперь он думает, что что-то понял о Вас. Он считает, что узнал Вас. На самом деле это не так. За свою жизнь, он узнал кое что о Будде, Буддизме, Дзене и так далее. Он считает, что то, что он узнал и есть Буддизм, он привязан к идее Будды.
Природа Будды не имеет ни имени, ни формы. Когда к древним мастерам приходили ученики, каждый из них хотел стать Буддой. Их головы были полны словами и идеями - Будда, природа Будды, Дзен, Нирвана, Дхармакая и так далее. Мастера пытались убить эти идеи. Поэтому они говорили - убей Будду.
Поэтому, когда Ун Мун взвешивал лен и его спросили "что такое Будда", он ответил "три фунта льна". Так он убил Будду.
Будды, Нирвана, Бог, Сатана - это все лишь часть общей картины, это все слова, а потому не могут выразить сути. Поэтому следует убить Будду. что и делали древние.
с уважением,
Вот в этом небольшом видеоролике дзэн мастер Сунг Сан дает очень ясный ответ на вопрос о перерождениях.
почему-то звука нет в ролике
Спасибо, понятно. Это пересказ соединения личного опыта чтения текстов, наставлений, практики, размышлений, озарений.
Монферран (23.04.2019)
Звук есть.
BTR верно указал на главное отличие дзэн в практическом подходе - сатори. Но дзэн - это дзэн, а не отличия от махаяны или других индийских школ. Вы не сможете понять дзэн через поиск отличий. Посудите сами, при том, что сатори - это основа дзэн, есть школы, которые не признают ни сатори ни, например, коан.и К таким школам относятся японские школы последователей Сото в отличии от последователей Ринзая. Различия между отдельными школами могут быть яркими или незначительными, но дзэн останется дзэном, а махаяна махаяной.Тогда это уже не Махаяна, а Хинаяна. Или я ошибаюсь?
Если боишься получить палкой по хребту, то не отвечай. Но, - что есть в боли? Обучение, по моему, в любом случае важнееА уверенным можно быть в самой наиполнейшей чепухе. Может быть не уточнять, но проверять себя нужно. И свою уверенность тоже.
ИМХО. Не спеши спрашивать, глубже осмысли сам вопрос. Если нет глубокого осмысления самого вопроса, то не поймешь и ответ.Если боишься получить палкой по хребту, то не отвечай. Но, - что есть в боли? Обучение, по моему, в любом случае важнее
В Сото тоже говорят о сатори (шо):
Тайсен ДэшимаруДзадзен и Сатори
Шу шо ичи ньо
Шу: практика; шо: сатори
В дзен Мастера Догена, в отличие от других религий, практика и сатори – это одно целое. Это очень важно.
Например: Когда мы едим, в процессы еды удовлетворяется голод. Нет необходимости думать о том, чтобы насытиться.
Неосознанно, естественно, автоматически желудок насыщается. Точно так же, во время дзадзен, нет нужды думать о достижении сатори. Также неверно было бы думать, что поев один раз, в будущем есть уже будет не нужно. Точно так же, необходимо продолжать практику дзадзен.
Дзадзен не инстинктивен, он сложнее. Кодо Саваки писал:
Вечное сатори заключено и основывается только на практике в моменте. Дзадзен означает практиковать то, что не может быть объяснено.
Дзадзен – это практиковать то, о чем невозможно помыслить нашим собственным сознанием. Истинную религию не думают, ее практикуют. Итак, истинный Дзен означает практиковать здесь и сейчас, практиковать вечность здесь и сейчас.
Будда не означает только Будда Шакьямуни. Истинный Будда – это тот, кто практикует Путь Будды Шакьямуни. Дзадзен – это восстановление единства между состоянием Будды и эго, и не только через позицию дзадзен, но через все позы нашей повседневной жизни. Если эти позы правильны, сатори реализуется неосознанно, естественно, автоматически.
Вот ссылкаhttp://www.zen-kaisen.ru/index.php?&...is/&iD_arty=22
Да и коаны в Сото имеются.
Хочу сказать, что в Сото полно коанов. В Ринзай полно сидячей медитации. Сун Сан говорил: вы понимаете одно, но не понимаете два. Тайсен Дешимару говорил: реализация мастеров Сото и Ринзай одинакова.
В Алмазной Сутре сказано:И далее:Если в последующие времена, через пять столетий будут такие существа, которые услышат эту сутру, уверуют в ее учение и примут его, то эти люди будут прежде всего достойны восхищения! И каким образом? У этих людей не будет представления “я”, представления “личность”, представления “существо”, представления “вечная душа”. И каким образом? Они удалят все представления и тогда их назовут Буддами”.
Как Вы думаете, почему?Если, Субхути, у тебя есть такая мысль: “Возымевшие устремление к обретению аннутара самьяк самбодхи проповедуют обо всех дхармах как об уничтожающих и устраняющих все представления”, то отринь такую мысль. И по какой причине? Возымевшие устремление к аннутара самьяк самбодхи никогда не проповедуют о дхармах, что они уничтожают и устраняют все представления.
По-моему, лучше помолчать
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
