Дзен это Махаяна?

[Пилигрим]

Спросите у дзэн-мастера

Ага! Что бы он меня палкой по хребту. Я хоть и не дзеновец, но из общения с вами понял, чем меньше вопросов и больше дзадзена, тем меньше шансов получить удар палкой.

[Nirdosh Yogino]

Дзен - УЧЕНИЕ БУДД ЕДИНОЙ КОЛЕСНИЦЫ.
деление на школы и направления - уловка Будды для разного типа существ.

Будда не создавал никаких направлений ни тем более каких-то школ. Колесница не является ни школой, ни направлением. А Дзен это колесница Сутр. И на сколько я в курсе, то не относится ни к Махаяне ни к Хинаяне.

[Ersh]

Объясните неразумному.
Вот Дзен относят к Махаяне, так?
И как я слышал, в Дзене существует обет Бодхисаттвы, так?
И как же тогда этот обет выполняется, если из истории Дзен-буддизма видно, что патриархи Дзен при смерти уступают своё место новым патриархам, своим преемникам. А сами при этом не перерождаются, по крайней мере ничего подобного, как в ламаизме, в Дзене я не заметил. То есть Дзен-буддисты достигают Ниббаны, после смерти совершают параниббану, и более не возвращаются? Тогда это уже не Махаяна, а Хинаяна. Или я ошибаюсь?

Вы ошибаетесь. Просто дзенские бодхисаттвы после нового рождения не занимают высоких административных постов)))

[Ho Shim]

Ага! Что бы он меня палкой по хребту. Я хоть и не дзеновец, но из общения с вами понял, чем меньше вопросов и больше дзадзена, тем меньше шансов получить удар палкой.

Учителя говорят - если есть вопросы, есть обучение. Нет вопросов - обучения нет. "Если ты получил палкой по голове, значит ты подставил голову" - любит говорить монах Мьон Гонг Сы Ним. Если вы не уверены в собственном ответе, значит вы уже подставили свой хребет Зачем спрашивать, если не хотите узнать? Можно всю жизнь просидеть в дзадзен даже не узнав, что это такое.

В Дзэн, на самом деле, много историй про перерождения. К примеру, взять того монаха, который много болтал, и не так много практиковал, того самого, о чем болтал. Так он 500 раз перерождался лисицей

[Chantu]

Математик и Козлик


Делили пирог.


Козлик скромно сказал:


–Раздели его вдоль!


–Тривиально!– сказал Математик.


–Позволь,


Я уж лучше Его разделю поперек!…


Льюис Кэрролл. Приключения Алисы в стране Чудес.

[Sesin]

что же такое дзадзен, если ничего нет?
очень похоже на привязанность к пустоте.
Обеты выполнять надо, а не просто возглашать.
Попугай тоже может что-то повторить и дажечто-то делать, но попугай буддой не становится.
с глубоким уважением ко всем истинным дзен-практикам и ко всем попугаям

Попугай дейстительно может что-то повторить. Он делает что-то. И не становится Буддой. Что следует сделать стремящимуся к просветлению - это обрести ум попугая.

[Пилигрим]

Учителя говорят - если есть вопросы, есть обучение. Нет вопросов - обучения нет. "Если ты получил палкой по голове, значит ты подставил голову" - любит говорить монах Мьон Гонг Сы Ним. Если вы не уверены в собственном ответе, значит вы уже подставили свой хребет Зачем спрашивать, если не хотите узнать? Можно всю жизнь просидеть в дзадзен даже не узнав, что это такое.

В Дзэн, на самом деле, много историй про перерождения. К примеру, взять того монаха, который много болтал, и не так много практиковал, того самого, о чем болтал. Так он 500 раз перерождался лисицей

Уху. Значит если не уверен не отвечай, но спрашивай. Если уверен, не смысла уточнять.

[dongen]

Попугай дейстительно может что-то повторить. Он делает что-то. И не становится Буддой. Что следует сделать стремящимуся к просветлению - это обрести ум попугая.

похоже на сон

[dongen]

........................
Ответьте, пожалуйста, односложно на следующие вопросы в соответствии со своим личным представлением о них:
1. Дзен - это подраздел Махаяны? (Да/Нет)
2. Дзен-буддисты дают обет Бодхисаттвы (не достигать окончательной ниббаны до освобождения всех ЖС)? (Да/Нет).
3. Дзен-мастера перерождаются? (Не "возможно" а точно, официально, как в ламаизме) (Да/Нет).

Это всё что я хочу знать. Зранее спасибо всем ответившим.

1. нет.
2. нет.
3. как захотят. перерождение необязательно на земле и не обязательно в теле человека.
4. "МУ"
5. В дзене нет личных представлений да и просто представлений а тем более односложных ответов. Обычно многосложные.
6. "МУ"

[Aiker]

Как говорят (...ли) дзен-буддисты? Встретишь будду - убей его.
Это и есть дзен.

[Артур Гуахо]

Говорят так: Великиехарактеры не создаются за несколько лет .
Великий звук - этозвук, превосходящий обычные звуки.(Лао_Цзы)

[dongen]

В Лотосовой Сутре и в Шурангама-сутре:
"... звук за пределами звуков..." ... "... за пределами неба Вершина существования вверху..."
Один Мастер учил: "для начало постигни звук хлопка одной ладони"

[Chikara]

прошло уже сотни лет, а я до сих пор слышу то тут, то там про звук хлопка одной ладони...

[Aiker]

Говорят так: Великиехарактеры не создаются за несколько лет .
Великий звук - этозвук, превосходящий обычные звуки.(Лао_Цзы)

(Артур, с каких пор Вы цитируете Лао-Цзи?)。

Про дзен и Махаяну: - скорее всего источник дзена Хинаяна.
Бодхисаттва пришёл в Китай где-то из северных районов Индии, даже осмелюсь предположить, примерно из тех, где жил Гаутама Будда.
(если я ошибаюсь, поправьте).
Именно из Хинаяны произошёл Палийский Канон - да по сути дела Палийский Канон и есть Хинаяна.
Дзен же последовательно и целенаправленно уходит от буддизма, оставаясь, тем не менее его аватаром - если сравнить с человеком - на генном уровне.
Но дзен - это буддизм. Может быть в более развитой форме, но каноны и принципы дзен-а - буддистские.
И хоть просветлённые мастера и говорили, что встретя Будду, убьют его - они лукавили.

[Sesin]

прошло уже сотни лет, а я до сих пор слышу то тут, то там про звук хлопка одной ладони...

Прошло множество кальп, а я все еще слышу хлопок одной ладони

[Sesin]

(Артур, с каких пор Вы цитируете Лао-Цзи?)。

Про дзен и Махаяну: - скорее всего источник дзена Хинаяна.
Бодхисаттва пришёл в Китай где-то из северных районов Индии, даже осмелюсь предположить, примерно из тех, где жил Гаутама Будда.
(если я ошибаюсь, поправьте).
Именно из Хинаяны произошёл Палийский Канон - да по сути дела Палийский Канон и есть Хинаяна.
Дзен же последовательно и целенаправленно уходит от буддизма, оставаясь, тем не менее его аватаром - если сравнить с человеком - на генном уровне.
Но дзен - это буддизм. Может быть в более развитой форме, но каноны и принципы дзен-а - буддистские.
И хоть просветлённые мастера и говорили, что встретя Будду, убьют его - они лукавили.

О Бодхидхарме:

"Бодхидхарма родился около 440 г. в Канчи, столице Южно-Индийского царства Паллава. Он был брамином по происхождению и третьим сыном короля Симхавармана. Еще в молодости он обратился в буддизм и позднее получил наставления от Праджнятары, которого отец пригласил из древнего центра буддизма Магадхи. Именно Праджнятара велел Бодхидхарме отправиться в Китай. Поскольку традиционный наземный путь был перекрыт гуннами, и поскольку Паллава имела торговый связи со всей Восточной Азией, Бодхидхарма отплыл на корабле из ближайшего порта Махабаллипурам. После трехлетнего путешествия по берегам Индии и Малайского полуострова, он в конун концов прибыл в Китай в 475 г."

Насчет последнего предложения о Мастерах:

Лукавили они, или нет, но они убивали Будду ежедневно самым жестоким и хладнокровным образом, а не только говорили об этом.

[Оскольд]

Как я слышал))) для чань очень важны праджняпарамитские сутры...а это уже никак не Хинаяна....да и бодхичитта тоже об этом свидетельствует...смею предположить, что и Нирвана понимается в чань несколько иным образом, чем в традиции операющейся на Палийский Канон....(кстати чтоб не офф топить http://board.buddhist.ru/showthread.php?t=11921 тему понимания Нирваны можно обсуждать тут)

Так что....возможно я и заблуждаюсь, но Чань это Махаяна...

[Nirdosh Yogino]

...скорее всего источник дзена Хинаяна.
Бодхисаттва пришёл в Китай...

И как ум поворачивается думать, что Хинаяна, если "Бодхисаттва пришел в Китай"

[Артур Гуахо]

Aiker, они не лукавили, то , что говорили старые мастера надлежит помнить, если с Вами однажды случится та ситуация при которой Вы сможете сказать, то что, Вы сказали, буду рад за Вас. До той поры пожалуйста, не используйте этих выражений.

[Артур Гуахо]

На наковальне вкузнеце куётся мечьМеха раздувают пылающий горнЭто таже сталь что и вначалеВНо как изменился её край.