В самом деле, давным давно можно было повернуть разговор таким образом -)
Оскольд, Ниббана - это аннигиляция. Аннигиляция чего? Аннигиляция омрачений собственного ума и страданий от них вытекающих.
Так устроит? -))))
В самом деле, давным давно можно было повернуть разговор таким образом -)
Оскольд, Ниббана - это аннигиляция. Аннигиляция чего? Аннигиляция омрачений собственного ума и страданий от них вытекающих.
Так устроит? -))))
Уф........
Давайте остановимся на таком варианте: вы разбираете свои непонятки, но только так, что бы из ваших сообщений не складывалось впечатления о признании Тхеравады неаутентичной в самой себе. Ок?
Постарайтесь понять ваших оппонентов. Люди не зря, что-то вам отвечают про Ниббану. Дискуссию можно вести в ровном ключе.
Впору эту тему присоединять к теме про Ниббану.
С такой постановкой вопроса я абсолютно согласен и не стал бы спорить, но утверждать, что Татхагаты(или Архата или еще кого то кто достиг Ниббаны)после Париниббаны нет, поскольку все сансарическое анигилировало, это по моему, и есть диттхи....
поскольку исчезло только то, что принадлежит сансаре,но поскольку постигнута Ниббана, некая новая Реальность(условно говоря, я понимаю, что с этим термином следует быть крайне осторожным), а Ниббана не равно(как мы выяснили) анигиляции - исчезновению(всего вообще, а не только сансарического) и имеет много неапофатических эпитетов и в суттах и в Дхаммападе и т.д., то утверждать, что тот кто прибывает в Ниббане несуществует ошибочно...он не существует обусловлено, сансарически, а не вообще и то здесь тоже надо быть осторожным в словах...
Кроме того, мы выяснили, что действия могут быть вызваны не только жаждой становления, но и состраданием, а значит возможно(я как раз хотел задать вопрос по этому поводу, но всем известные обстоятельства мне не дали) четыре безмерных так же не исчезают в Ниббане...(повторяю, это не утверждение а вопрос...мысли вслух...предположения...)
Я этого не утверждал, я лишь говорил, что исторические условия(так уж сложилось и уж поверьте не по моей вине) не дают нам возможности говорить о непрерывности передачи медитативного опыта, а значит лишний раз сверить чье то, пусть и высокоуважаемое мнение с суттами не грех...Давайте остановимся на таком варианте: вы разбираете свои непонятки, но только так, что бы из ваших сообщений не складывалось впечатления о признании Тхеравады неаутентичной в самой себе. Ок?
Нет в сансарном смысле. В виде ккхандх. Ккхандхи у них заканчиваются.
Не равно в неком онтологическом смысле. В смысле сансарном, возможно, что и можно сказать о аннигиляции ккхандх. О чём упомянул Хуанди.поскольку исчезло только то, что принадлежит сансаре,но поскольку постигнута Ниббана, некая новая Реальность(условно говоря, я понимаю, что с этим термином следует быть крайне осторожным), а Ниббана не равно(как мы выяснили) анигиляции - исчезновению
Сложный вопрос. Эти положительные описания относятся всё-таки к саупадисеса ниббана дхату. А из Анупадисеса Ниббаны никто ничего не говорит.(всего вообще, а не только сансарического) и имеет много неапофатических эпитетов и в суттах и в Дхаммападе и т.д.
Такого никто и не утверждает. Мы можем обсуждать только сансарную составляющую., то утверждать, что тот кто прибывает в Ниббане несуществует ошибочно...он не существует обусловлено, сансарически, а не вообще и то здесь тоже надо быть осторожным в словах...
Если присутсвующие не против, давайте все сообщения из этой темы, которые по-делу, я перенесу в тему про Ниббану. А те, которые теперь уже не по-делу, удалю?Кроме того, мы выяснили, что действия могут быть вызваны не только жаждой становления, но и состраданием, а значит возможно(я как раз хотел задать вопрос по этому поводу, но всем известные обстоятельства мне не дали) четыре безмерных так же не исчезают в Ниббане...(повторяю, это не утверждение а вопрос...мысли вслух...предположения...)
У нас есть непрерывность линии "рукоположения" - это факт. Насчёт того, что медитативные линии прерывались - это большой вопрос. Если учители, писавшие книгу или восстанавливающие нечто, не знали о практиках, это ещё не значит, что их не было в полном объёме. Я постораюсь уточнить этот впорос, если получится.
Но даже сам факт того, что традиции передачи и понимания текстов сохранились, говорит о том, что полного исчезновения традиции, в результате которого пришлось бы всё начинать с нуля, не было.
Я не против...Если присутсвующие не против, давайте все сообщения из этой темы, которые по-делу, я перенесу в тему про Ниббану. А те, которые теперь уже не по-делу, удалю?
А мне как тхеравадину было бы интересно узнать каким образом можно бесконечно действовать в обусловленном мире минуя патичча-самуппаду, т.е. не имея становления и не испытывая из-за этого страданий -)мне как махаянцу было бы интересно самому понять в чем разница между "нирваной" и полным уничтожением потока ума, если все дхармы успокаиваются и останавливается их поток.
Давайте еще усугубим.
А почему всех так смущает действительная "аннигиляция"? То есть, в полном смысле, как у атеистов после смерти тела? Пугает, неприятна? Ведь выполняется главное требование - полное отсутствие любых страданий.
Всё правильно, а потому обычно и говорят на похоронах - "уснул навеки" или "покойся с миром" -) А буддизм всю малину портит - будешь жить вечно! (пока не "аннигилируешься") -)Ведь выполняется главное требование - полное отсутствие любых страданий.
Конечно.Приказывал ли Будда поддерживать и сохранять эти линии?
Меня например не смущает.) я уйду и меня никогда не будет. А был ли я? Был ли мальчик, так сказать?)А почему всех так смущает действительная "аннигиляция"?
Народится, еще что-то... из моего праха... и дух святой его оживит...)
хорош уже смешить, а....)))Что он приказывал на случай если линия прервётся?
Если линия прервется, какой смысл в приказах?)) Линия то прервалась.... усё...трындец))))... крах.... никто больше не попадет в нирвану...)))
Последний раз редактировалось Юрий Никифоров; 31.10.2008 в 23:14.
Па-Аук Тайя Саядо:В какой сутре или цитате? Что он приказывал на случай если линия прервётся?
Будда завещал хранить Дхамму монахам. Следовательно, если линия пострижения (правила которого установлены лично Буддой и утверждены в Винае) рвётся, то некому постричь новых монахов. Соответственно, нет тех, кто будет хранить Дхамму. Из всего вышесказанного следует вполне очевидный факт, что Будда желал, чтобы монашеская линия НЕ прерывалась.The Buddha Declares His Wishes.
Tasmātiha bhikkhave ye te mayā dhammā abhiññā desitā, te vo sādhuka§ uggahetva
āsevitabbā bhāvetabbā bahulīkātabbā.
(Bhikkhus, you, to whom I have made known the Truths about which I have
direct knowledge, having thoroughly learnt them, should cultivate them, develop
them, and frequently practise them.)
The Buddha taught only the Dhamma about which He had direct
experience. Here The Buddha declared His wishes for His
teachings, and instructed the Sangha as follows:
1. They should learn His Teachings (Dhamma) thoroughly by heart,
but learning by heart alone is not enough. This was The Buddha’s
first wish.
2. He instructed them to cultivate His Teachings (Dhamma). In Pāli it
is called āsevitabbā, and means that we must try to know this
Dhamma in practice again and again. It is translated as cultivation.
This was The Buddha’s second wish.
3. Finally, He instructed them to develop (bhāvetabbā) the Truths. When
we cultivate, growth and progress are necessary.
What does that mean? When we practise the Dhamma, only wholesome
dhammas (kusala dhamma) must occur in our cognitiveprocesses.
That is, wholesome morality dhammas (sīla kusala dhamma),
wholesome concentration dhammas (samādhi kusala dhamma) and
wholesome wisdom dhammas (paññā kusala dhamma). These wholesome
dhammas must occur without a break until arahantship. If a
disciple (sāvaka) of The Buddha attains arahantship, his practice
(bhāvanā) is over. So a disciple of The Buddha must practise The
Buddha’s Teachings until he attains that goal: the cultivation must
be developed until arahantship. To reach arahantship we must practise
again and again. For that reason The Buddha gave the instruction
of bahulīkātabbā, which means we must practise frequently.
This was The Buddha’s third wish.
These wishes occured in The Buddha’s cognitive-processes.
Why?
Yathayida§ brahmacariya§ addhaniya§ assa ciraññhitika§.
(So that the pure Teaching may be established and last long.)
That is, to maintain the pure Teaching so that it can last for a
long time.
Из цитаты я немножко поясню на русском без прямого перевода:
Будда обратился к монахам и у него было 3 пожелания:
1. Учить наизусть Дхамму (тексты учения).
2. Развитвать (постоянно практиковать) Дхамму.
3. Развить Истины. Это означает развивать Дхамму (практику) до тех пор,
пока не достигнуто архатство.
Эти пожелания были изложены ради того, чтобы чистое учение сохранялось как можно дольше.
Последний раз редактировалось Zom; 31.10.2008 в 23:48.
До (12.01.2009)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)