Ниродхи это ведь хорошо? Нирвана и ниродха вообще синонимы.Выглядит, как усталость от самого себя. Когда понимаешь, что в любой форме существования будет плохо.
Такая жажда к несуществованию - это ниродхи. Это не стремление к Ниббане.
Ниродхи это ведь хорошо? Нирвана и ниродха вообще синонимы.Выглядит, как усталость от самого себя. Когда понимаешь, что в любой форме существования будет плохо.
Такая жажда к несуществованию - это ниродхи. Это не стремление к Ниббане.
И точно -)Да...... тред напоминает притчу о мудрых слонах:
Всё, ладно, пойду немного не-посуществую часиков так 10..! -)))
Huandi, если вас не убедила первая цитата, то вот еще одна из той же ссылки
Комментарий (Аттхакатха) к Первой части Дигха-никаи. Vigama - это уход, исчезновение. Переводим приблизительно: вибхава - исчезновение бхавы.Vibhavanti bhaavavigama.m.
Silakkhandhavagga-Atthakatha 1.120
спокойной ночи.
Так версия о том, что речь в вибхава-танха идет об уничтожении бхавы достаточно классическая и древняя. Возможно, из какого-то комментария она и пошла. (что там точно за смысл я конечно не знаю, мне для этого нужен хороший перевод). Комментарии могут ошибаться, бывает и так.
Хоть Зом и пытался спорить, что не надо развивать взгляд, что все три локи есть духкха, но он тут явно не прав. А понимать в лоб "вибхава", как синоним "абхава", все равно, что говорить, что видение "сабба-духкха" (и как результат нежелание бытия ни в одной из лок) есть вид танха. Глупость же очевидная.
У вайбхашиков я помню. Там она в асанскрита дхаммы входит. В Тхераваде по-другому.
Эх, где то встречал цитату на тему того, что ниродхи - это не Ниббана. Да сейчас уже не найду.
На сегодня прощаюсь.
(просто между делом)
Кстати, на санскрите "bhavanti" это "time being , present time". Причем, слово старое, есть в ведах (то есть, его знали и при Будде). Vibhavanti тоже есть, но там "vi" не как отрицательная частица используется. (все это из поиска по словарям, поэтому возможны ошибки)Vibhavanti bhaavavigama.m.
То есть, был бы это санскрит, перевод точно был бы иной.
Насколько я в курсе дел - ниродха - это прекращение сознания и восприятия, что есть переживание ниббаны в этом самом теле здесь и сейчас.Ниродхи - это же уровень не существования ни не существования называют?
Все три локи есть дукха с точки зрения сознания, пребывающего в этих локах, которое нигде не удовлетворительно - ни в мире форм, ни в мире без форм.Хоть Зом и пытался спорить, что не надо развивать взгляд, что все три локи есть духкха, но он тут явно не прав.
То есть практикующий, достигая джхан, должен увидеть, что джхановое сознание - тоже дуккха, хотя крайне утонченная. В этом смысл, а не в том, чтобы сидеть и в микроскоп рассматривать бесконечную материю мира -) Прекратить нужно собственное становление в мире, а не сам мир -)
Разве я говорил о том, что надо прекратить сам мир? ЧТо за споры непонятно с кем и чем?Прекратить нужно собственное становление в мире, а не сам мир -)
Лучше перечитайте мои ответы Сергею об уччхеваде и вибхаве - там все очень точно легло. Фактически, Сергей своей цитатой подтвердил мою позицию. За что ему, как и вообще за участие в беседах, большое спасибо.
Повторю:
Сообщение от sergeyСообщение от HuandiПричем, проповедь среди властьпридержащих и богатых людей. Это воззрение было популярно именно у них.Сообщение от Huandi
Ну и давайте полюбуемся, правда на санскритскую, словарную статью "vibhava":
авто-перевод:
4 vibhava mfn сильный, богатый MBh. xiii, 802; м. быть всюду, вездесущность Kan2.; развитие, развитие (с Vaishn2avas `" развитие Высшего Существа во вторичные формы "') Sarvad.; власть, величие, возвеличенное положение, могла бы занять место, достоинство, величество, доминион R. Ka1lid. VarBr2S. &c. (ifc. с местоположением, `" тот, власть которого состоит в "' Gi1t).; влияние на (местоположение) S3a1n3khS3r.; (также мн) богатство, деньги, собственность, благосостояние MBh. Ka1v. &c.: роскошь, что-нибудь регулирующий расходы или лишний Hcar.; великодушие, высокая озабоченность W.; эмансипация от существования Inscr. Забойное давление; N. 2-ого года в цикле Юпитера 60 лет VarBr2S.; разрушение (мира) Buddh.; (в музыке) своего рода мера; % {-kSaya} м. потери благосостояния или собственности Ca1n2.; % {-tas} ind. согласно разряду или благосостоянию или достоинству Ka1lid. Prab.; % {-mati} f. N. принцессы Ra1jat.; % {-mada} м. гордости МВТ власти; % {-чан} mfn обладал власти "', богатый Mr2icch. [978,3]
Я в пали не очень разбираюсь, но третье лицо множ. числа от bhavati - bhavanti (типа как идут, несут, говорят видят). А в качестве исходной формы (здесь будет bhavati) обычно приводят не неопределенную форму, как в русском, а 3 лицо ед. число (типа идет, говорит и т.д.).
Хотя я не силен в грамматике пали. Но это определение, как я понимаю, именно относится к определению, пояснению vibhava.
А вот в книге Тханиссаро Бхиккху, ссылку на которую Zom давал, на стр. 13-14 есть сутта (там она параграф 4), где это разъясняется (не помню, ее здесь упоминали или нет). Оттуда:
Прибл. перевод: "И как это, что некоторые проскальзывают (?) дальше? Некоторые, будучи перепуганы, унижены, испытывая отвращение к этому самому становлению, находят усладу в не-становлении (vibhavaṃ abhinandanti): "Когда это "я", с распадом тела, после смерти, погибает и разрушается, и не существует после смерти, это покой, это наилучшее, это достаточность!" Вот так некоторые проскальзывают дальше (видимо,чем надо- sergey)."And how do some slip right past? Some, feeling horrified, humiliated,
& disgusted with that very becoming, delight in non‐becoming: ‘When
this self, at the break‐up of the body, after death, perishes & is destroyed,
and does not exist after death, that is peaceful, that is exquisite, that is
sufficiency!’ This is how some slip right past.
Вот, кстати эта сутта, там 2 перевода на англ.
Так что объяснение вибхава как прекращения становления идет не только от комментариев, так разъясняет это в этой сутте и сам Будда.
Последний раз редактировалось sergey; 31.10.2008 в 12:50.
Смысл в сутте явно другой - люди не начинают заниматься Дхаммой по причине, что верят в то, что прекратят существовать после смерти. Придерживаются такого воззрения, поэтому Дхамма им по барабану. Там именно об этом - о том, ПОЧЕМУ некоторые воззрения противоположны Дхамме.
Тот альтернативный перевод:
А гедонизм это уже другое следствие такого воззрения. С однйо стороны, уччхевадины не практикуют Дхамму, так как после смерти все равно ничего нет, а с другой учат гедонизму."How, bhikkhus, do some overreach? Now some are troubled, ashamed, and disgusted by this very same being and they rejoice in (the idea of) non-being, asserting: 'In as much as this self, good sirs, when the body perishes at death, is annihilated and destroyed and does not exist after death - this is peaceful, this is excellent, this is reality!' Thus, bhikkhus, do some overreach.
А седьмой, не очень мудрый, все время недоумевал, зачем вообще нужны люди ежели они плоские...Шесть мудрых, слепых слонов поспорили о том, на что похожи люди. Не прийдя к общему мнению, они решили определить, что представляют из себя люди, на опыте.
Первый мудрый слепой слон потрогал человека, и объявил: "Люди плоские".
Остальные мудрые, слепые слоны, тоже потрогав человека, согласились с ним.
...в том смысле, что Ниббана как полная анигиляция это не мой идеал...
Интересно, в Махаяне так же понимают Нирвану?
(Я кстати был против, чтобы эту тему отделяли в тхеравадинский раздел, поскольку хотел услышать мнения представителей других школ, но как то постеснялся настаивать Топперу на этом...надо было наверное в "вопросах" оставить...)
К сожалению не могу найти, где читал - там "материалистов" (уччхевадинов или под другим названием) хвалят за то, что их воззрение не развивает привязанность к бытию, но при условии, что они соблюдают моральные нормы. (может кто вспомнит текст)
Вы похоже никак не можете для себя усвоить, что нечему аннигилироваться.. а то, что вы считаете "подверженным аннигиляции" не есть "ваше" и не есть "вы"....в том смысле, что Ниббана как полная анигиляция это не мой идеал...
Интересно, в Махаяне так же понимают Нирвану?
(Я кстати был против, чтобы эту тему отделяли в тхеравадинский раздел, поскольку хотел услышать мнения представителей других школ, но как то постеснялся настаивать Топперу на этом...надо было наверное в "вопросах" оставить...)
Посему не можете понять что есть ниббана.
Поразмышляйте на досуге - что это такое, что вы боитесь потерять? Вы это вообще что?
Когда есть что вам терять, есть и проблема "аннигиляции". Будда называл такую убеждённость неведением (avijja). Именно оно является коренной причиной страданий. Когда нет больше ничего, что вы считаете "своим", тогда в принципе не может возникнуть вопроса об аннигиляции чего бы то ни было.
Не так. Всё же первоначальную трактовку большинству принять сложно.
В Махаяне Нирвана превращается, скорее, в некое сверхбытие. Если вспомнить, что сансара и нирвана там разделяются только взглядом (омрачённым, либо не омрачённым), а не противопостовляются.
Там уже есть обсуждаемая тема про нирвану. Думаю, представители Махаяны вполне могут ответить там.(Я кстати был против, чтобы эту тему отделяли в тхеравадинский раздел, поскольку хотел услышать мнения представителей других школ, но как то постеснялся настаивать Топперу на этом...надо было наверное в "вопросах" оставить...)
С чего Вы взяли, что я прям уж так страстно боюсь или, что у меня не было долгих размышлений на эту тему?
Не вдаваясь в ненужные подробности, скажу лишь, что вся моя жизнь очень располагает к подобным размышлениям...
И все же это не мой идеал...
Гавриилко (30.07.2014)
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)