Страница 10 из 14 ПерваяПервая 1234567891011121314 ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 200 из 268

Тема: Снова о Ниббане

  1. #181
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Никаких обид. Я просто смайликов не наставил. Это же был сарказм.

  2. #182
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Huandi Посмотреть сообщение
    Весь спор, похоже, строится всего на одной мотивации: "я хочу продолжить свое бытие в самом высшем состоянии". А все остальное - попытки найти опору для этого у Будды.
    Было бы удивительно требовать от людей иного. Вы же в противовес устанавливаете прямо противоположную "правильную" мотивацию - любыми ср-вами покончить со своим существованием (с этой трактовкой нирваны я не согласен). И как ср-во предлагаете Дхарму Будды. Зачем так сложно? Достаточно быть марксистом. ))

    Не переходя к Махаяне и не используя ее оценку плода "раннего" буддизма - действительно сложно указать конечное "состояние" нирваны.

  3. #183
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Вы же в противовес устанавливаете прямо противоположную мотивацию - любыми ср-вами покончить со своим существованием
    Много раз уже говорили, например Zom недавно очень хорошо написал, что ни с чем "своим" не кончают. Зачем же продолжать такое писать?

  4. #184
    Участник
    Регистрация
    06.03.2007
    Традиция
    Нихсвабхававада
    Сообщений
    2,105
    Цитата Сообщение от Huandi Посмотреть сообщение
    Весь спор, похоже, строится всего на одной мотивации: "я хочу продолжить свое бытие в самом высшем состоянии". А все остальное - попытки найти опору для этого у Будды.
    А что, надо останавливаться примерно на сорока годах высшего состояния?

  5. #185
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Останавливаться? Будда (и архаты) не испытывает жажды даже к нирване.

  6. #186
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Huandi Посмотреть сообщение
    Много раз уже говорили, например Zom недавно очень хорошо написал, что ни с чем "своим" не кончают. Зачем же продолжать такое писать?
    Затем, что человек это еще должен осознать, что нет этого "своего". А у вас выходит - чтобы приступить к практике (принять учение как ср-во) - нужно уже знать, что нету "своего". Какие мотивы могут быть у человека который принимает Дхарму? 4БИ.. Это только _потом_ на этапе их освоения и приходят на самом деле к анатману, антитье, дукхе, нирване. 4БИ не содержат замануху в виде "аннигляции" эго-пудгалы.

    А все эти разговоры - заумь эстествующих интеллектуалов.

  7. #187
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Затем, что человек это еще должен осознать, что нет этого "своего". А у вас выходит - чтобы приступить к практике (принять учение как ср-во) - нужно уже знать, что нету "своего".
    Именно, чтобы принять учение как своё, надо уже понимать его основы.

    Какие мотивы могут быть у человека который принимает Дхарму?
    Если мотивы улучшить свое бытие, то в буддизме и для этого есть методы - известно что надо делать, чтобы родиться в хорошем месте и т.п. Зачем только такеой мотив распространять на нирвану?

  8. #188
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Huandi Посмотреть сообщение
    Именно, чтобы принять учение как своё, надо уже понимать его основы.
    История обращенных учит несколько иначе.

    Если мотивы улучшить свое бытие, то в буддизме и для этого есть методы - известно что надо делать, чтобы родиться в хорошем месте и т.п. Зачем только такеой мотив распространять на нирвану?
    Это называется упайя, хотя тема была немного об ином.

  9. #189
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    История обращенных учит несколько иначе.
    Что за история?
    Это называется упайя, хотя тема была немного об ином.
    В качестве упайи (уловки, полезного обмана) может быть что угодно. Тут спора нет. Только это тут действительно не обсуждаем.

  10. #190
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от shubhar Посмотреть сообщение
    Сообщение от Huandi
    Весь спор, похоже, строится всего на одной мотивации: "я хочу продолжить свое бытие в самом высшем состоянии". А все остальное - попытки найти опору для этого у Будды.
    ...Вы же в противовес устанавливаете прямо противоположную "правильную" мотивацию - любыми ср-вами покончить со своим существованием (с этой трактовкой нирваны я не согласен). И как ср-во предлагаете Дхарму Будды.
    Правильно говорят - у тебя, Huandi, противопложная мотивация - полной аннигиляции. И не надо ссылаться на цитаты Zomа или Будды, тоесть приписывать свою мотивацию Будде.

    Зачем так сложно? Достаточно быть марксистом. ))
    Марксизмовада же не даёт аннигиляции, а аннигилировать хочется аж жуть.

  11. #191
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Правильно говорят - у тебя, Huandi, противопложная мотивация - полной аннигиляции.
    Полной ниродхи жажды и ее следствий. Этому учит Будда, и надо ссылаться на такие мотивации.

    Есть еще что-то, по другим причинам? Свет, лубофь, вечное бытие?

    Для вечного континуального переживания нирваны потребуется вечная душа. И понеслось.

  12. #192
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Huandi Посмотреть сообщение
    Полной ниродхи жажды и ее следствий. Этому учит Будда, и надо ссылаться на такие мотивации.
    Почему же ты приписываешь Будде полную аннигиляцию если там аннигиляция только жажды и неведения?

    Есть еще что-то, по другим причинам? Свет, лубофь, вечное бытие?
    ?

    Для вечного континуального переживания нирваны потребуется вечная душа. И понеслось.
    Не надо приписывать умных словечек и не понадобится.

  13. #193
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Почему же ты приписываешь Будде полную аннигиляцию если там аннигиляция только жажды и неведения?
    Потому что жажда является причиной бхава - всех трех лок.

    Не надо приписывать умных словечек и не понадобится.
    Надо-надо. Критикуя мой взгляд, ты защищаешь противоположный ему - о вечной душе в вечной континуальной теплой ванне.

  14. #194
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Блаженство, но вопрос - переживаемое чем? -)
    Так чем?

    Кстати сутта не та.
    Очередная шутка?

    Цитата Сообщение от Huandi
    Щедрость не аннигилируется. Но она зависима от формы существования.
    Это о чём?

    Феномен ниббаны есть или нет? Если Будда аннигилировал, то как устанавливается феномен блаженства? Если нет Будды (в случае полной аннигиляции), то нет и нирваны.

  15. #195
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Zom Посмотреть сообщение
    Если вы думаете, что в ниббане должно что-то сохраняться, перечислите эти "что-то" для себя, а затем проанализируйте на предмет обусловленности. Всё, что будет обусловлено (т.е. тот феномен, который зависит от каких либо условий) не имеет места в состоянии ниббаны.
    Например возьмём симпатию - это просто отсутствие враждебного отношения, следовательно необусловлена намерением и сохраняется в ниббане.

  16. #196
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Это о чём?
    Чтобы бы проявлять щедрость надо родиться в таком виде, чтобы была возможность для этого. А сама щедрость причиной бытия не является. Чтобы была возможность проявлять щедрость, должна наличиствовать жажда.

    Феномен ниббаны есть или нет?
    При жизни есть. После паринирваны - я буду защищать т.з., что нет.

    Если Будда аннигилировал, то как устанавливается феномен блаженства?
    Аннигилировались скандхи. Блаженство означает отсутсвие страдания. Больше ничего.

  17. #197
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Занимательная версия:

    a. Kama-tanha: craving for attractive and appealing sights, sounds, smells, tastes, tactile sensations, and ideas; fastening onto these things, grabbing hold of them as belonging to the self. This is one factor that enables stress to arise. (The mind flashes out.)

    b. Bhava-tanha: desire for things to be this way or that at times when they can't be the way we want them; wanting things to be a certain way outside of the proper time or occasion. This is called "being hungry" — like a person who hungers for food but has no food to eat and so acts in a way that shows, "I'm a person who wants to eat." Bhava-tanha is another factor that enables stress to arise. (The mind strays.)

    c. Vibhava-tanha: not wanting things to be this way or that, e.g., having been born, not wanting to die; not wanting to be deprived of the worldly things we've acquired: for example, having status and wealth and yet not wanting our status and wealth to leave us. The truth of the matter is that there's no way it can be avoided. As soon as the change comes, we thus feel stress and pain. (The mind flinches.)

    http://www.accesstoinsight.org/lib/thai/lee/themes.html

  18. #198
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Цитата Сообщение от Huandi Посмотреть сообщение
    Потому что жажда является причиной бхава - всех трех лок.
    Может есть миры помимо трёх лок?

    Цитата Сообщение от Huandi Посмотреть сообщение
    Надо-надо. Критикуя мой взгляд, ты защищаешь противоположный ему - о вечной душе в вечной континуальной теплой ванне.
    Это тебе так кажется, есть еще третий взгляд вне этих противоположностей (той которую ты отстаиваешь и ту с которой борешся) -- взгляд Будды.

  19. #199
    Участник
    Регистрация
    10.02.2008
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,392
    Наконец-то вернулись к сабжу, с обоснованными претензиями друг к другу.
    Аннигилировались скандхи. Блаженство означает отсутсвие страдания. Больше ничего.
    А вне скандх иного бытия не существует. Поэтому всё бытиё это просто злая шутка такая.

  20. #200
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Может есть миры помимо трёх лок?
    В махаяне, да и то не всей, может и есть.

    Это тебе так кажется, есть еще третий взгляд вне этих противоположностей (той которую ты отстаиваешь и ту с которой борешся) -- взгляд Будды.
    Это не взгляд Будды, а попытка понять нирвану мистически. У меня же - без мистики (в правильном понимании слова).

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •