Каковы представления о пространстве в разных школах буддизма? Как они соотносятся с научными представлениями?
Каковы представления о пространстве в разных школах буддизма? Как они соотносятся с научными представлениями?
Вот мои измышления по этому поводу:
Ум как безграничное пространство / Сергей Новожилов
- http://www.buddhism.ru/buddhru/bru9/mind-like-space.php
Продолжение там - http://strong108.livejournal.com/8921.html
Гораздо более авторитетный источник здесь:
Тулку Ургьен Ринпоче - Нарисованное Радугой
http://aquarium.lipetsk.ru/MESTA/chtivo/rainbow/06.htm
:-)
Последний раз редактировалось Novozhilov Sergey; 24.09.2008 в 23:31.
Тартанг Тулку дает свою интерпретацию пространства:http://tispkn.narod.ru/
Тартанг Тулку - Пространство. Время. Знание - одна из лучших книг по теме!!!
Особенно для начинающих.
Одно предисловие чего стоит...
Ладно, растолкуй тогда такое :Сообщение от Novozhilov Sergey
Лама Оле говорит, что пространство - это то, на что можно положиться, что не изменяетя и тд и тп.
Нагарджуна (по Торчинову) говорит, что пространство не_существует и является иллюзией восприятия.
В чем причина этого разночтения?
В подходе! У Ламы Оле много "особенных" объяснений, которые подстроены под учеников и часто бывают более эмоциональны, чем информативны.
Почитай по ссылке главу из Тулку Ургьен Ринпоче - Нарисованное Радугой, там очень всё очень сущностно.
Особенность только в английском языке и в частных примерах, а смысл идёт в строгом соответствии с доктриной.
Почитай по ссылке главу из Тулку Ургьен Ринпоче - Нарисованное Радугой, там очень всё очень сущностно.
Ладно попробую,
Вот это - здраво!
Успехов!
:-)
Поменьше слушайте Ламу Оле -)Лама Оле говорит, что пространство - это то, на что можно положиться, что не изменяетя и тд и тп.
Физики давным давно доказали, что пространственно-временной континуум не является неизменным.
А в физике и буддизме разве эти понятия означают одно и тоже ?
Уточните, что вы вообще подразумеваете, говоря о "пространстве". Каков исходный санскритский или тибетский буддийский термин?
Вот что говорит мой друг по Дхарме, но я не все понимаю :
Буддийская философия состоит из нескольких уровней (традиционно говорят о 4-х великих: Вайбхашика, Саутрантика, Читтаматра, Мадхъямака), которые можно представить, наверное, в виде "диалектической спирали". Т.е. те понятия, о которых говорит Вайбхашика, отрицаются в Саутрантике, но к ним возвращаются, уже совсем по-другому, на высшых ступенях Мадхъямаки.
Примером такого понятия является "пространство", как "то что предоставляет возможность происходить". Вайбхашика считает его одной из самосуществующих сущностей. Однако уже Саутрантика от этого отказывается, говоря, что "возможность происходить" обеспечивается не какой-то сущностью - пространством, а просто отсутствием в данном месте каких-то других вещей, как например, дверь можно открыть потому, что за ней нет шкафа, а не потому,что за ней есть пространство. Нагарджуна (низшая мадхъямака - рангтонг) идет еще дальше, отрицая кроме такого пространства, еще и сам шкаф
Но когда уже нечего больше отрицать, оказывается, что понимающий все это йогический ум - это не черная дыра, а все-таки какое-то переживание, хотя и лишённое каких-либо конкретных характеристик. Именно поэтому, его метафорически уподобляют пространству (ведь у него тоже нет характеристик).
Таким образом "пространство" возвращается в буддизм в высшей мадхъямаке - жентонг (а также близких ей философски более практических теориях махамудры и дзогчена). В этих учениях можно снова часто услышать этот термин.
И поэтому Оле, рассказывая о Махамудре, совершенно законно говорит о пространстве переживания, что совершенно традиционно для данного учения.
Абхидхармакоша.В классической абхидхармистской концепции, выдвигаемой школой вайбхашиков, asamskrta включают три дхармы. Две из них именуются
ｫпрекращениямиｻ (nirodha) — дхарма, прекращающая воздействие при-
чинности2, и дхарма, устраняющая условия протекания потока причинно-
обусловленных дхарм3. Третья дхарма — akasa — есть перцептивное
пространство, трактуемое как априорная предпосылка опыта.
В этой связи немаловажно отметить, что представление об акаше как
особом виде пространства, отличном от пространства геометрического,
уходит своими корнями к самым ранним истокам индийской философии и
связано с осмыслением психофизического аспекта звука. Первоначально
под акашей понималось только пространство как среда, в которой рас-
пространяется звук, при этом огромное внимание уделялось брахманист-
скими мыслителями звуку как носителю сакрального слова вед. Но по-
скольку представление о звуке неразрывно связано с актом его воспри-
ятия, то для буддийских теоретиков, в частности, акаша стала затем интерпретироваться как пространство психического опыта в целом. Это подтверждается, на наш взгляд, тем, что в классической абхидхармистской философии акаша — пространство, в котором ｫотсутствует материальное препятствиеｻ1. Это определение в конечном счете призвано подчеркнуть тот важнейший для буддийской доктрины факт, что сознание имеет дело не с материальными объектами, но только с индивидуальными их образами.
ПРОСТРАНСТВО
Два основных принципа сокровенных учений Дзогчена - это пространство и осознавание (по тибетски - йинг и ригпа). Йинг определяется как несозданное пространство, свободное от умозрений, в то время как ригпа - это наше "знание" этого пространства-основы (т.е. пространства, являющегося основой всего сущего). В контексте "тройственной небесной практики" внешний йинг определяется как чистое небо, без трёх помех - облаков, тумана и дымки. Это находящееся вне нас небо является примером действительного "внутреннего" йинга и используется как опора для узнавания этого состояния. Внутренний йинг - это природа сознания, состояние изначально пустое. Сокровенный йинг (или пространство-основа) - это познание будда-природы. На самом деле, внутренний йинг - это и есть ригпа, само недвойственное осознавание.
Мы используем безоблачное внешнее пространство в качестве примера из-за того, что в нём нет опоры - в нём нет ничего, за что сознание могло бы ухватиться, на чём могла бы остановиться мысль. В отличие от всех остальных элементов, пространство ни на чём не основано. Ясное чистое небо идеально для практики - оно безгранично, открыто и мыслям в нём не за что зацепиться. Иногда говорят, что для этой цели подходит также океан (или большое озеро) с тихой и неподвижной поверхностью воды. Спокойная гладь воды тоже может служить "объектом без опоры".
Причина, по которой небо обязательно должно быть чисты, - в том, чтобы нам не на чем было остановить взгляд. Это сложнее сделать, когда в небе облака (хотя, на самом деле, разницы никакой, потому что небо - это только пример). Пространство (или небо), находящееся перед нами - даже если это пространство маленькой комнаты, - не имеет в себе опоры (для мыслей). Пространство, по сути своей, открыто и свободно. Поскольку для нас сейчас и небо, и гладь озера - лишь примеры, их конкретная форма не имеет значения; важно осознать суть.
Повторим ещё раз: "внешнее" пространство - это чистое небо. Внутреннее пространство - это безначальная чистота пустой сути сознания. Сокровенное пространство - осознавание этого; другими словами - само недвойственное осознавание. Когда вы тренируетесь с пространством, не погружайтесь в мысли; погружайтесь в осознавание.
Термин йинг означает также "не-возникающее, не-пребывающее и не-прекращающееся". По большому счёту все явления, внешнюю сторону которых мы воспринимаем, находятся вне "возникновения, пребывания и прекращения". Сознание, воспринимающее их, тоже обозначается как йинг, в том смысле, что оно, само по себе, пусто. Оно - вне возникновения, пребывания и прекращения. Оно ниоткуда не приходит, нигде не остаётся и никуда не уходит. Так описывается внутренний йинг.
Всё, воспринимаемое нами как "объект", по большому счёту - не что иное, как йинг, пространство-основа. Само собой, обычно вещи не кажутся нам такими. Поэтому мы и не используем в качестве примеров другие четыре элемента (землю, воду, огонь и ветер); мы берём пространство в качестве примера, поскольку ясно видим, что оно пусто. Тем не менее остальные четыре элемента тоже пусты по своей природе. Если мы начнём исследовать, откуда появились земля, вода, огонь и ветер, мы не найдём их источника. Посмотрите внимательно: существует ли такое место, из которого появилась земля? А откуда взялась вода? Откуда появились огонь и ветер? А сейчас, вот в этот самый момент - существует ли абсолютное место, где находятся эти четыре основных элемента? Попытайтесь найти его. А попробуйте-ка обнаружить место, куда эти элементы исчезают. Молено ли сказать: "Они исчезли туда-то и туда-то"? На самом деле, эти элементы находятся вне возникновения, пребывания и прекращения. Так описывается внешний йинг, пространство-основа всего воспринимаемого. Когда мы обнаруживаем, что все внешние объекты, состоящие из четырёх элементов, не имеют никакого отношения к возникновению, пребыванию и прекращению, обнаруживаем, что абсолютно всё сущее ни откуда не возникает, нигде не находится и никуда не пропадает, - это называется "обнаружением пространства-основы всех внешних явлений".
Аналогичным образом рассмотрим сознание; тот, кто думает, - откуда "он" берётся? Где "он" живёт? Куда "он" девается? Рассуждая таким образом, мы обнаруживаем внутреннее пространство, находящееся абсолютно вне возникновения, пребывания и прекращения. Идём далее: если внешнее пространство вне возникновения, пребывания и прекращения, внутреннее - тоже, то как же нам отличить одно от другого? Любое различие здесь - лишь разница в наименованиях.
Всё, воспринимаемое нами, состоит из образов, звуков, запахов, вкусов и фактур. Посмотрите на них внимательнее и задумайтесь: "Откуда они берутся? Где они находятся? Куда пропадают?". Когда мы действительно глубоко рассматриваем этот вопрос, нам становится ясно, что нет таких явлений, как "возникновение", "пребывание" и "прекращение". На грубом уровне - четыре основных элемента (земля, вода, огонь и ветер); на более тонком уровне восприятия - все воспринимаемые объекты: формы, звуки, вкусы, запахи и фактуры - все они по своей природе не имеют никакого отношения к возникновению, пребыванию и прекращению. А когда выясняется, что и воспринимаемые объекты, и воспринимающий субъект никак не связаны с возникновением, пребыванием и прекращением; когда выясняется, что все они полностью и совершенно пусты, - тогда всё оказывается пространством-основой. Это и называется - йинг (или на санскрите дхату).
Йинг и йеше, пространство-основа и пробужденность - изначально неразделимы, поскольку нашим основным состоянием является единство пустоты и осознавания. Это называется единством пространства и пробужденности. Свойство восприятия в этом единстве мы именуем ригпа, осознавание.
Это основное состояние, т.е. неразделимость того, что мы абсолютно пусты и, одновременно с этим, всё воспринимаем, - является центральным фактом жизни всех живых существ. Оно изначально присутствует в мышлении, происходящем в каждом живом существе в каждый данный момент времени. Всем существам присуща эта природа, являющаяся единством пустоты и пробужденности; но, поскольку они этого не знают, этот факт не может им помочь. Вместо того, чтобы быть насыщенными осознаванием, знающим самое себя, живые существа запутываются в разделении на объекты и субъекты, тем самым постоянно и бесконечно создавая дальнейшие состояния сансары. Всё это происходит из-за незнания своей собственной природы.
Иногда единство пустоты и пробужденности называют Самантабхадра, Изначальный Защитник. Некоторые люди считают, что пространство-основа просто полностью пусто, а сознание - это нечто совершенно иное, не имеющее к пространству никакого отношения. Но это не так. Пространство-основа и пробужденность едины. Можно сказать, что пространство-основа - вода, а пробужденность - влажность этой воды. Кто сможет отделить воду от её влажности? Если бы пространство было пламенем, пробужденность была бы жаром. Кто отделит огонь от его жара? Точно так же пространство-основа всегда сопровождается пробужденностью. Пробужденность всегда сопровождается пространством. Одного без другого не бывает; считать иначе было бы непониманием. Скажу ещё раз: если бы пространство было сахаром, пробужденность была бы "сладостью" этого сахара. Они вечно неразделимы. "Дхату" (пространство-основа) - единство пустоты и осознавания.
Ригпа также есть не что иное, как единство пустоты и осознавания.
Когда мы знаем эту природу, находящуюся вне сложности и умопостроений, это знание и называется ригпа. Будды - это пустое (по своей природе) восприятие, проникнутое осознаванием; а сознание живых существ - это пустое восприятие, проникнутое неведением, незнанием. Нельзя сказать, что есть хоть одно живое существо, чьё сознание в сути своей не является единством пустоты и восприятия. Но незнание этого единства приводит к тому, что их сознание находится в состоянии пустого восприятия, проникнутого неведением.
Существуют два пути восприятия этого воззрения - умозаключение и "прямое восприятие". "Умозаключение" здесь значит интеллектуальное понимание воззрения. В терминах стадии развития и стадии завершения, умозаключение - это стадия развития, а стадия завершения - это прямое восприятие. Находясь в состоянии свободного покоя, в состоянии, когда просто позволяешь всему быть, - живо и ясно воспринимаешь единство пустоты и восприятия, проникнутое осознаванием. "Живо и ясно" здесь значит - непосредственно, без малейшей двойственной фиксации.
Вернёмся к тройственной небесной практике. Самое первое, пустое внешнее пространство - это просто безбрежное открытое пространство прямо перед нами. Внутреннее пространство пустого сознания - просто пустота, присущая нашему уму. Сокровенное пространство пустого ригпа, недвойственного осознавания - это момент, в традиции называемый "Четыре Части Без Трёх". Это именно то, что нам указывает гуру. Пытаться практиковать тройственную небесную практику, не получив указующих наставлений и не узнав ригпа, - это пытаться смешивать два типа пространства, вместо необходимых трёх. Есть только два пространства, так как (замечаете вы это или нет) пространство вне вас всегда пусто. Пространство сознания всегда и навечно пусто. Сделано ли внешнее пространство из чего-либо? Состоит ли ваше сознание из каких-либо конкретных вещей? То, что не содержит в себе вещей, называется "пустым". Тренироваться в этом, не узнав ригпа - просто смешивать друг с другом два, а не три пространства. Именно это происходит, когда обычный человек расслабляется и глядит в небо.
...
Тулку Ургьен Ринпоче - Нарисованное Радугой
Насколько я понимаю, вместо специфических терминов можно использовать общепринятые то есть 3 Кайи. Это верно?
Из текста непонятно как пространство связано с научным понятием. Оно связано только на уровне аналогий или же физическое пространство является частным проявлением пространства ума?
Ну и как объект может быть пространством?
Легко! В моей статье это "бытовое" понимание пространства.
Могу только присоединиться к вопросу:
Уточните, что вы вообще подразумеваете, говоря о "пространстве".
Я хочу прояснить для себя как соотносятся научное и буддийсое понимание пространства.
Я не думаю, что это буквосочетание означает что-то совершенно несвязанное. В математике есть Евклидово пространство. В физике пространство Минковского. А в буддизме это понятие связано с Дхармакайей. (если я правильно понимаю) Вот что общего между всеми тремя еще не просек.
Говорят, что будда-природа сходна с пространством. Можно ли сказать, что пространство существует? Или сказать, что оно не существует? Едва ли; само по себе пространство не очень соотносится с такими идеями. Размышления о пространстве остаются всего лишь размышлениями. Само по себе пространство находится вне любых идей, которых мы можем придерживаться по его поводу. То же и с будда-природой. Если сказать, что пространство существует, можно ли определить его как конкретно существующую вещь? Но сказать, что пространства нет - тоже неверно; именно в пространстве помещается всё: мир и живые существа. А если мы считаем, что пространство вне бытия и не-бытия - это опять-таки не пространство, а лишь идеи по его поводу. Так что первое наставление Гараба Дордже - узнать свою собственную природу и признать, что она такова, как она есть; не нашу измышленную версию этой природы, но её саму, как она есть.
Наша будда-природа, изначально свободная от двух крайностей - "бытия" и "небытия", описывается словом "единство".
Что в этом контексте имеется в виду под единством? Сейчас мы все живы и все сталкиваемся с образами, звуками, запахами и т.д. Если бы не существовало будда-природы, этих бы переживаний быть не могло. Но если мы говорим, что будда-природа существует, тогда что такое это "то", которое испытывает все эти переживания?
Можем ли мы ткнуть в него пальцем? Не можем; нет примет, по которым оно определяемо. Правильно? Поэтому они неразделимы - пустота и восприятие. Воспринимая, будда-природа лишена "того, кто воспринимает"; будда-природа пуста, а переживание - налицо. Попробуйте найти того, кто воспринимает; поиск будет бесплодным. Между пустотой и восприятием нет барьера. Если бы дело было в одном или в другом, должен был бы существовать либо конкретный "вос-принимающий", который всё время здесь, либо абсолютная пустота. Вместо этого в тот самый момент, когда происходит активное восприятие, "то, что воспринимает", абсолютно пусто. Это называется единством переживания и пустоты; или единством восприятия и пустоты. Факт переживания уничтожает крайность нигилизма ("ничего нет"), а факт того, что "переживающее - пусто", уничтожает крайность конкретного существования.
Таким образом, мы может сказать, что существование и не-существование находятся в единстве. Это единство невозможно измыслить; поэтому оно и называется "воззрением вне умопостроений". Иногда воззрение описывается как "таковость"; всё "вот так, как оно есть", очень просто. Будда-природа не идентична пространству, которое не способно воспринимать. Мы согласились, что переживание имеет место. Основа этого переживания - качество осознавания. Могут ли два этих аспекта - пустая сущность и осознавание - быть отделены друг от друга? Если нет, то это значит, что они - единство. Это единство и есть то, что мы должны узнать, узнавая нашу будда-природу. Увидеть это как факт - именно это имел в виду Гараб Дордже, говоря: "Узнайте свою природу" Второе наставление Гараба Дордже - "Утвердитесь в одном". Пустая суть - это Дхармакайя; воспринимающая природа - Самбхогакайя. Их единство - всепронизывающая неограниченная способность - это Нирманакайя. Узнав однажды свою будда-природу, мы должны утвердиться в одном: в том, что в ней всегда присутствуют три кайи всех будд. "Утвердиться в одном" значит - осознать состояние, свободное от неведения и мыслей-заблуждений. Мы непосредственно воспринимаем факт пустоты; мы осознаём, что наша природа не поддаётся определению и ограничению. Знание этого дока-зывает её осознающую способность. Мы не можем разделить эти два аспекта: пустоту и осознавание; они являются единым целым. Таким образом, они - нераздельность трёх кай. Из истин, в которых можно утвердиться, эта является наивысшей.
Глава 5. Тулку Ургьен Ринпоче - Нарисованное Радугой
Продолжаем учить матчасть!
Можно сказать, что оно 3х мерно. Еще рассматривается понятие кривизны пространства. Кривизну можно проверить физически.
Есть еще углы. Количество пространственных радиан вокруг любой точки фиксировано.
Ну и существует оно или нет?
Ну, а дальше цитату прочитать?
Едва ли; само по себе пространство не очень соотносится с такими идеями. Размышления о пространстве остаются всего лишь размышлениями.
Давай либо звони в скайп, либо заканчиваем, так можно долго воду толочь...
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
