Страница 7 из 10 ПерваяПервая 12345678910 ПоследняяПоследняя
Показано с 121 по 140 из 189

Тема: Новая Кадампа

  1. #121
    Участник Аватар для Александр С
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    юнгдрунг бон
    Сообщений
    921
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    А, что вообще даёт межбуддийский форум на котором представленна целая палитра направлений?
    Видимо даст возможность выбрать ещё одну традицию.

    Как не запрещают? Именно, что раздаются голоса с призывом банить без суда и следствия.
    Я пас. Не знаю, как вам объяснить. Мы, видимо, на разной частоте думаем.

    Да, не все в этом конфликте просто и однозначно. Но упрощать можно по-разному. И призывы к бану и попустительство будут одинаково раздувать конфликт.

    Цитата Сообщение от Huandi Посмотреть сообщение
    Раскол имеет политические, экономические, возможно и религиозные, и т.п. причины. А "дух" это лишь символ, и неплохой метод отвести глаза простых верующих от действительных причин.
    Может быть, вопрос о дхармапалах не вторичен по отношению к экономике политике, а это вообще два разных плана и рассматривать их лучше параллельно, но по отдельности?..

  2. #122
    Цитата Сообщение от Александр Савельев Посмотреть сообщение
    Да, не все в этом конфликте просто и однозначно. Но упрощать можно по-разному. И призывы к бану и попустительство будут одинаково раздувать конфликт.
    Согласен. Поэтому и хотелось бы, после подобных тем, чётких критериев применимых не только к Новой Кадампе, а ко всем новым течениям появляющимся на форуме.

  3. #123
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Политика и экономика всяко интереснее дхармапал.

  4. #124
    Участник Аватар для Кунзанг Янгдзом
    Регистрация
    01.04.2008
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    587
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Не получается такой урок.
    Прося не практиковать Шукдена он просит именно слепо довериться его словам. Усвоили урок не доверять, в этом случае, последователи геше Келсанга Гьяцо.
    Если по вине последователей Шукдена проливается человеческая кровь, вносится раскол в Сангху, закладывается недоверие к Учителям.... Разве этого мало? О какой слепой вере можно говорить?

  5. #125
    Цитата Сообщение от Кунзанг Янгдзом Посмотреть сообщение
    Если по вине последователей Шукдена проливается человеческая кровь, вносится раскол в Сангху, закладывается недоверие к Учителям.... Разве этого мало? О какой слепой вере можно говорить?
    Вот и я говорю, что о слепой вере у них речи нет.

  6. #126
    Участник Аватар для Александр С
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    юнгдрунг бон
    Сообщений
    921
    Цитата Сообщение от Huandi Посмотреть сообщение
    Политика и экономика всяко интереснее дхармапал.
    Кому как.

  7. #127
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Можно почитать, что они сами говорят. И про духов, и про Далай Ламу, и прочее:
    http://www.newkadampatruth.org/newka...radition.php#1

  8. #128
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Пишут, что против Далай Ламы некая отдельная организация Western Shugden Society (WSS). А не Новая Кадампа.

    http://www.newkadampatruth.org/newkadampa16.php#kadampa

  9. #129
    Участник Аватар для Александр С
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    юнгдрунг бон
    Сообщений
    921
    Хорошо, даже если оставить в стороне дхармапал, то началось все с убийства.

    It is generally accepted by both adherents of Dorje Shugden and opponents of the practice that Dorje Shugden appeared in his current form as the reincarnation of a Buddhist Teacher in the Gelugpa Tradition named Ngatrul (Tulku) Dragpa Gyaltsen. Dragpa Gyaltsen was a highly-regarded teacher at the same time as the Fifth Dalai Lama (17th century CE).
    ...

    It is generally accepted by both adherents of Dorje Shugden and opponents of the practice that the appearance of Shugden in his current form is traced back at the time of the 5th Dalai Lama. According to Mills, he is "Supposedly the spirit of a murdered Gelugpa lama who had opposed the Fifth Dalai Lama both in debate and in politics, Shugden is said to have laid waste to Central Tibet until, according to one account, his power forced the Tibetan Government of the Fifth Dalai Lama to seek reconciliation, and accept him as one of the protector deities (Tib. choskyong) of the Gelukpa order." According to anthropologist Mumford, who studied the practice of Dorje Shugden among Nyingma adherents in Nepal, the 5th Dalai Lama tried to subjugate Tulku Dragpa Gyaltsen as a spirit through various rituals, which were not successful.
    Кстати, не только Далай-лама призывает не практиковать Шугдена, но и другие учителя, не имеющие отношения к Гелуг. Намкай Норбу, например. Практика Гуру Драгпо, которую он передает, направлена, в т.ч., на устранение негативностей, причиняемых гьялпо.

    Здравая позиция, кстати, у dzogchen.ru:

    Основной спор идет вокруг вопроса о том, быть ли будущему Тибету фундаменталистически религиозным (т.е. правящим будет особо деспотическая форма Гелугпы) и антидемократическим государством, или же он должен быть мирским и демократическим государством, в котором ни одна религиозная догма не может преобладать над другими (это и есть цель Далай Ламы). В этом смысле Шагден стал политическим символом, представляющим для меньшинства тибетцев устремления появляющейся реакционной политической и религиозной партии, мечтающей о возвращении тех дней, когда Тибетом управлял Ганден Подранг, стремящейся к возвращению Тибета к религиозному управлению фундаменталистской школой тибетского буддизма, при котором ее идеология будет безраздельно властвовать, тогда как учения традиций Ньингмы, Кагью, Сакьи и Бон будут считаться дискредитированными еретическими догмами.

  10. #130
    Основной участник Аватар для Дима Чабсунчин
    Регистрация
    23.12.2005
    Традиция
    тибетская
    Сообщений
    1,873
    Цитата Сообщение от Ruslan Посмотреть сообщение
    Самые опасные это люди с ограниченными взглядами, которые смотрят только туда, куда им указывает чей-то палец и кто не хочет нисколечки напрягать собственных мозгов...
    Поведение участника с ником Ruslan - образец того, как действуют люди, попавшие под влияние гьялпо. Крайняя степень возбужденности, нервозность, воинственность и агрессивность. Это - мятежники и бунтари, сеющие смуту, борющиеся за "правое дело", подрывающие доверие и ниспровергающие всех авторитетов, кроме собственных.

    Как все злые духи гьялпо провоцирую и подчиняют тех, кто склонен к данному виду провокации, вызывая болезни тела, а также расстройства праны и ума.

    Из книги «Астрология Тибета», Шечен, М. 2000 http://tibetastromed.ru/2005/07/29

    "Гьялпо (rgyal po)* (относятся к классу Цати) — это злые духи правителей или высоких лам, нарушивших свои обеты. Они белого цвета, обычно носят оружие.

    * Это один из самых вредоносных классов, который сейчас находится в расцвете. У существ восьми классов, как и у людей, есть свой возраст. Например, считается, что наги — это довольно древние существа, очень могущественные в прошлом, но в настоящее время состарившиеся и уже не обладающие прежней силой, тогда как гьялпо, наоборот, довольно молодой класс, лишь сравнительно недавно вошедший в силу. Его основными влияниями считаются нервозность, беспокойство и смятение. По словам Намкая Норбу Ринпоче, культурная революция в Китае и Тибете, недавняя война в Югославии и многие другие подобные события возникли из-за воздействия гьялпо."

    То Топпер:

    Важно предупредить людей об опасности, а верить или не верить - это ваше дело. Предоставляя свободную трибуну "шугденовцам", вы вольно или невольно со-участвуете в распространении этой заразы.

    Наиболее почитаемые ламы ВСЕХ школ тибетского буддизма однозначно осудили культ злобного духа. По-моему, этого достаточно.

    Чтобы понять, что от чумы можно умереть, совершенно необязательно себя инфицировать, чтобы убедиться в этом на собственном опыте. Это - просто здравый смысл.

  11. #131
    Участник
    Регистрация
    02.07.2007
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    331
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Скорее хочу чётких критериев, дабы понимать кто имеет право принимать участие в форуме, а кто нет.
    Критериев исходящих из общебуддийских пониманий, что бы они были универсально-применимыми.
    Топпер, не мутите воду. Все прекрасно знают, каковы эти критерии – это личные предпочтения администрации этого форума. Если бы сюда зашел, например, представитель фалуньгун (притом, что ни в каком терроризме они, вроде, не замечены) – его бы давно уже забанили. А так, пнуть лишний раз тибетцев в их противостоянии с Китаем, – это ж для некоторых именины сердца.
    Впрочем, если мнение ЕСДЛ для вас не является критерием, можете сообщить чье-таки является.
    А если хотите в демократию поиграть, можно тут голосование устроить.

  12. #132
    Цитата Сообщение от Дима Чабсунчин Посмотреть сообщение
    Важно предупредить людей об опасности, а верить или не верить - это ваше дело. Предоставляя свободную трибуну "шугденовцам", вы вольно или невольно со-участвуете в распространении этой заразы.

    Наиболее почитаемые ламы ВСЕХ школ тибетского буддизма однозначно осудили культ злобного духа. По-моему, этого достаточно.

    Чтобы понять, что от чумы можно умереть, совершенно необязательно себя инфицировать, чтобы убедиться в этом на собственном опыте. Это - просто здравый смысл.
    Разве кто-либо запрещает предупреждать? Предупреждайте.
    Касаемо заразы и чумы - вот это хотелось бы проверить. Два убийства - это, конечно, плохо. Но убийцы были и в других школах. Например вспомним Джа нашего ламу. Но ведь никто его деяния не распространяет на всю Гелуг.

    Доктринальное осуждение Далай-ламой - вполне понятно. Для последователей Гелуг, думаю подобного осуждения вполне достаточно, что бы не заниматься практикой Шукдена. Но для последователей геше Келсанга Гьяцо и других людей, не связаных с Далай-ламой, его мнение, как я понимаю, не указ.

  13. #133
    Участник Аватар для Вова Л.
    Регистрация
    29.08.2006
    Традиция
    Kagyu (Karmapa Urgyen Trinley)
    Сообщений
    2,418
    Топпер, неужли Вам и вправду совсем нечем заняться, кроме как в сотый раз толочь воду в ступе с представителями тибетского буддизма? Эту бы энергию да в мирных целях!

  14. #134
    Цитата Сообщение от Гьямцо Посмотреть сообщение
    Топпер, не мутите воду. Все прекрасно знают, каковы эти критерии – это личные предпочтения администрации этого форума. Если бы сюда зашел, например, представитель фалуньгун (притом, что ни в каком терроризме они, вроде, не замечены) – его бы давно уже забанили.
    Естественно. Потому, что как минимум один чёткий критерий есть: они не ведут свою линию от Будды Готамы.
    А так, пнуть лишний раз тибетцев в их противостоянии с Китаем, – это ж для некоторых именины сердца.
    Вам уже везде чудится, что бедных тибетцев пинают.
    Впрочем, если мнение ЕСДЛ для вас не является критерием, можете сообщить чье-таки является.
    Лично для меня являетя критерием мнение Сангхи Таиланда. Но здесь это вряд ли подойдёт
    А если хотите в демократию поиграть, можно тут голосование устроить.
    Попробуйте. Только вопросы нужно сформулировать честные.

  15. #135
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Цитата Сообщение от Дима Чабсунчин Посмотреть сообщение
    "Гьялпо (rgyal po)* (относятся к классу Цати) — это злые духи правителей или высоких лам, нарушивших свои обеты. Они белого цвета, обычно носят оружие.
    Какие есть еще гьялпо кроме Шугдена? И как вобще возможно, что Tulku Dragpa Gyaltsen (насколько я понял, что это был в свое время уважаемый учитель, которого даже принимали за эманацию Манджурши) смог стать злобным духом?

  16. #136
    Цитата Сообщение от Вова Л. Посмотреть сообщение
    Топпер, неужли Вам и вправду совсем нечем заняться, кроме как в сотый раз толочь воду в ступе с представителями тибетского буддизма? Эту бы энергию да в мирных целях!
    Есть, конечно.
    После выработки чётких критериев мне было бы интересно применить их на неких женщин, носящих монашеское платье и на бон.

  17. #137
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Я не понимаю...
    1. Почему администрация форума, в лице модератора Топпера позволяет себе публично обсуждать настоящий реализованный Далай-Лама или нет? есть наставления, что надо проверять своего Учителя и это надо делать про себя и тихо, и если нет доверия то мы не следуем этому Учителю, а не трендим об этом на форуме. Так как есть люди которые верят в него как в Учителя и у нас нет права ронять в них семя недоверия..

    2. Далай-Лама и многие Учителя сказали не вступать ни в какие отношения с последователями Шугдена. Школа Новый Кадам это и есть эти самые последователи. Т.е. наши Учителя сказали нам с ними не общаться. Диалог с товарищем из Нового Кадам уже на 9 страниц развернут... это что за следование наставлениям Учителей?

  18. #138
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Я не понимаю...
    1. Почему администрация форума, в лице модератора Топпера позволяет себе публично обсуждать настоящий реализованный Далай-Лама или нет? есть наставления, что надо проверять своего Учителя и это надо делать про себя и тихо, и если нет доверия то мы не следуем этому Учителю, а не трендим об этом на форуме. Так как есть люди которые верят в него как в Учителя и у нас нет права ронять в них семя недоверия..
    Видите ли, Далай-лама совершает некие действия. Не секреретные, заметим, а напротив - публичные.
    Так же есть некое понимание статуса Далай-ламы. Так же каноническое и не секретное.

    Сопоставляя обозначенный статус и публичные действия, я увидел в этом некоторые противоречия (надеюсь, вы не лишаете меня права анализировать его поступки?) внутри самой означенной системы.
    Возможные варианты, котрые пришли мне в голову, я выложил в теме и предложил обсудить. Если вы можете найти нелогичность в моих предположениях - прошу продемонстрировать. Если можете дополнить ещё какими-либо вариантами - дополняйте.
    Если не можете - пожалуйста, не устраивайте истерику. Иначе не понятно, чем же буддийский путь основанный на логике и правильном понимании отличается от того же христианства.
    2. Далай-Лама и многие Учителя сказали не вступать ни в какие отношения с последователями Шугдена. Школа Новый Кадам это и есть эти самые последователи. Т.е. наши Учителя сказали нам с ними не общаться. Диалог с товарищем из Нового Кадам уже на 9 страниц развернут... это что за следование наставлениям Учителей?
    Так не общайтесь. Вас же никто не принуждает писать ему сообщения.

  19. #139
    Участник Аватар для Александр С
    Регистрация
    11.01.2007
    Традиция
    юнгдрунг бон
    Сообщений
    921
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Есть, конечно.
    После выработки чётких критериев мне было бы интересно применить их на неких женщин, носящих монашеское платье и на бон.
    Для начала?

  20. #140
    Участник
    Регистрация
    02.07.2007
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    331
    Цитата Сообщение от Топпер Посмотреть сообщение
    Естественно. Потому, что как минимум один чёткий критерий есть: они не ведут свою линию от Будды Готамы.
    Так, например, рериховцы (или как их там), тоже иногда говорят, что от Будды. А Николай Константинович – воплощение 5-го Далай-ламы. Если согласное мнение крупнейших Учителей буддизма – не критерий, доказанные преступления - не критерий, тогда ясно, что их (критериев) вообще при всем желании не сыскать. И тогда становится понятно, на чью мельницу вы пытаетесь лить воду.
    Не скромничайте, вас тут уже много раз уличали в пренебрежительном отношении к тибетской традиции. А тут такой случай представился!

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •