На определённом этапе действительно приходится выбирать между архатством сейчас и буддством в будущем. Не зря же существуют обеты Бодхисатты. Но сдалав такой выбор Бодхисатты не проникают окончательно в три характеристики существования и пр. т.е. всё же остаются омрачёнными.Сообщение от Huandi
Доброе утро.
Из вашего ответа заключаю, что вы придерживаетесь варианта "3" -"ваджраяна в целом верна, но институт тулку - ошибка". Ок.
Как я уже писал выше, исследование этого вопроса надо начинать с момента появления тулку, а это произошло в Кагью: Второй Кармапа, Карма Пакши (1204—1283), был первым учителем, признанным как тулку, лама-перерожденец.
И здесь мы опять встаём перед вопросом обоснования подобного "процесса".
Если мы встали на позицию Ваджраяны в целом, то уже не можем отрицать, что Бодхисаттвы и Будды могут перерождаться по своему желанию, а так же производить свои нирманакаи на уровне кама-локи.
Также мы можем допустить, что любой лама может быть подобной нирманакаей, а так же можем допустить, что любой лама может обрести просветление с стать Буддой (и в этом случае так же произвести нирманакаю).
Вопрос в этом случае упирается в то, как нам понять, какой учитель достиг подобного уровня.
Как вы считаете, по какому критерию можно это определить?
Но они могут обучать при помощи упая - искуссного метода. В этом случае их действия могут выглядеть нелогичными с т.з. обычного человека, ибо он видит не столь далеко, как они и не столь глубоко.Кроме того, если исходить из логики, то Просветленные или даже такие Бодхисаттвы, как Авалокитешвара, насколько мне помнится, не совершают ошибок.
Но здесь нам вначале, всё же нужно понять, кто же является просветлённым. Только поняв это, мы можем решить кто перед нами: мудрец или младенец.
Здесь возможны варианты:Далай-лама же (я просто константирую факт) не однократно допускал всевозможные ошибки: 1. Практика Шугдена и последующее признание того, что он заблуждался, когда выполнял эту практику.
1.Далай-лама ошибался
2.Далай-лама являл упаю.
Опять же, для ответа, вначале необходимо понять, кто такие тулку, а затем (при положительном ответе) примерить подходит ли это звание к Далай-ламе. Без этого мы не сможем сделать правильных выводов.
Честно говоря, ничего не слышал об подобном инциденте.2. Мне сказал друг из другой тибетской школы, что при выборе Кармапы, Далай-лама сперва выбрал одного, а потом вдруг изменил свое решение и признал китайского Кармапу. Кроме того, я что-то не помню, чтобы просветленные обращались к оракулам в решении определенных проблем!
Стандартный ответ здесь тот же: они являют упаю, представая перед нами в образе простых смертных, дабы своим примером сподвергнуть людей к практике.Я слышал про разных тулку, которые перевоплощения Просветленных мастеров и которые, по-идее, должны помнить свои прошлые перерождения. Однако я немного слышал историй о том, чтобы они реально вспоминали свои прошлые жизни и т.д. Фактически, многие начинают свой путь заново - такой вывод следует из прочтения биографий некоторых современных мастеров, которые якобы тулку.
Вот, что написаоно по поводу возникновения практики Шукдена в Википедии:В следующем году воды-змеи, в 1653 г. н. э., в день десятого числа третьего монгольского месяца, когда Далай-лама находился на обратном пути в Тибет, по дороге в местности под названием Таикхар Его нагнали посланцы Императора с золотым письмом и печатью с выгравированными на ней буквами на четырех языках, гласящими «Печать Всеведаюшего Ваджрадхары Далай-ламы, Владыки Учения Будды в выдающемся широком пространстве Мирного Будды На Западе». Таково было поднесенное ему звание. «Далай» на монгольском языке значит «великий», «Высший» или «океан». Слово «Лама» было оставлено но старому на тибетском языке. Таким образом ясно, что он получил имя Ламы Великого, Высшего или Ламы-Океана. На протяжении всего обратного пути он совер¬шал добрые деяния в двух сферах, помещая всех, кого слышал, видел, вспоминал либо касался его, в Чистые Земли Пользы и Блаженства. В конце пути он поместил стопы на золотой трон Великого дворца Поталы. В год дерева-лошади 1654 г. н. э. Гушри Хан Тэнзин Чёгьель покинул тело в возрасте 73 лет. Его сыну Тензин Дордже было даровано Императором положение Царя-дахэна.Кроме того, вспомним также, что Гелуг восходит к Старой Кадампе, когда далай-лам и в помине не было! Но практика же существовала!!!
Также, на пятнадцатый год правления регента Сёнам Чёпеля, в одиннацатый рабджунг огня-обезьяны, и 1656 г. н. э. из зависти был убит невиновным воплощенец из Верхней Комнаты Дрепунга Дракпа Гьялцен; ему в горло впихнули кхадак. Сразу же после смерти он обернулся свирепым духом, называемым Дёль Гьелпо, и стал творить различные препятствия, Нанося чрезвычайный вред обитателям Дворца Гандэн и т.п. Согласно распоряжению Его Святейшества, сакьяссский Дакчен Сёнам Ринчен связал его клятвой, и таким образом тот стал известен как Дордже Шукден, на которого в наши дни полагается большинство почитаемых покровителей, приверженных Гелук, как на охранителя. Регент Сёнам Чёпель правил 17 лет и в году земли-собаки, в 1658 г. н. э. покинул тело в Лхаден Лабран.
Это что, все серьезно-серьезно?По стилистике напоминает прогоны из Diablo.
Ну...... насколько я понимаю, в это верят.
Руслан, последователи Шугтена убили монахов причем линии гелуг, а не наоборот.
Скорее нам русским гелугпинцам стоит ожидать от шугтенистов насильственных действий, с чем я собственно уже столкнулся.
Прежде чем говорить что в Ваджраяне Учитель это все, необходимо правильно выбрать Учителя. Нельзя учиться у кого попало. А что касается книжек геше Келсана, то в силу полученного образования геше конечно может писать хорошие книжки, но как мне показали монахи Дрепунга там сразу бросается в глаза один изъян - геше ставит себя в один ряд с Буддой Шакьямуни и Буддой Цонкапой. Мара тоже может излагать с виду хорошую Дхарму но постепенно уводить с пути. Прецеденты были.
И нельзя практиковать мирского Дхармапалу как йдама.
В основе культа Шугтена сейчас лежит сектантское отношение к буддизму, что НК лучшая школа. А сектанство - это огромная опастность для буддиста.
Вот Вы негативно высказались о методах кагью, но практикуя эти методы которые по сути ничем не отличаются от практикуемых в гелуг или сакья многие монахи и йогины достигли состояния Будды.
В линии кадампа очень была развита практика обмена себя на другого, если посмотреть что делают шугтеКелсанаты то ясно, что называть себя НК они занимаються большой ложью, посколько ни о каком обмене себя на другого и речи не идет.
А где написано что Будда "изначально пробужденный"? Насколько я понимаю, то согласно махаяне, он достиг просветления много-много лет тому назад, еще до Бодхгаи, но до этого Будда тоже учился, практиковал и т.д.
Или так.
Хотя здесь тоже можно сказать, что и тогда он являл упаю, будучи Просветлённым.
(опять же, не забудем про Будд семейства. Их лидеры, по сути, не были нирманакаями)
Хочу обратить внимание, что были нарушены правила форума, а именно критика и неуважительное отношение к Учителям.
У меня просьба к модераторам не предоставлять свободную трибуну пиарщикам деструктивной секты, а нещадно банить всех одержимых духом злобного Гьялпо Ш. Этот культ осудил не только Е.С. Далай-лама, но высочайшие авторитеты из школы Кагью, Ньингма и др. Те кто в курсе знают, а вот остальных я бы хотел предостеречь, что любые контакты с этой группой чреваты потерей не только физического здоровья, но также к могут привести к одержанию, суициду и сумашествию. Прецеденты были. Это опасно и заразно!
Это как раз неудивительно - Шугден ведь раньше считался защитником чистоты линии Гелуг.Этот культ осудил не только Е.С. Далай-лама, но высочайшие авторитеты из школы Кагью, Ньингма и др.
Вообще хотелось бы разобраться, чем так страшен тот, кого нельзя называть.
Вот у меня вопрос: кроме расхождений в практике Шугдена, есть ещё, какие-либо реальные доктринальные претензии к Новой Кадампе?
Последний раз редактировалось Топпер-; 20.08.2008 в 17:12.
Так можно сказать, но все-таки это не изначально-просветленный
Это сложная тема - я тут не до конца разбираюсь. Но говорится, к примеру, что Будда Амитаба взял обет создать чистую землю, еще не будучи просветленным и даже указывается его имя - бодхисаттва Дхармакара.(опять же, не забудем про Будд семейства. Их лидеры, по сути, не были нирманакаями)
Опять же Ваджрадхара или Адибудда. Он в принципе не был непросветлённым.
Думаю, Адибудду правильнее понимать в том же ключе, как вечность Дхармы. А не как некое существо, максимально приближенное к монотеистическому Богу.
Потому я и написал о Буддах, которые извечно просветлены.
Может "изначальный будда", это персонифицированная фразеология татхагатагарбхизма?
Не думаю, что там даже есть персонификация.
Adibuddha
любопытные исследования проф.Туччи:
http://thesoi.ru/150//www/tucci-guhya.htm
Прежде чем говорить что в Ваджраяне Учитель это все, необходимо правильно выбрать Учителя. Нельзя учиться у кого попало. А что касается книжек геше Келсана, то в силу полученного образования геше конечно может писать хорошие книжки, но как мне показали монахи Дрепунга там сразу бросается в глаза один изъян - геше ставит себя в один ряд с Буддой Шакьямуни и Буддой Цонкапой. Мара тоже может излагать с виду хорошую Дхарму но постепенно уводить с пути. Прецеденты были.
И нельзя практиковать мирского Дхармапалу как йдама.
В основе культа Шугтена сейчас лежит сектантское отношение к буддизму, что НК лучшая школа. А сектанство - это огромная опастность для буддиста.
Вот Вы негативно высказались о методах кагью, но практикуя эти методы которые по сути ничем не отличаются от практикуемых в гелуг или сакья многие монахи и йогины достигли состояния Будды.
В линии кадампа очень была развита практика обмена себя на другого, если посмотреть что делают шугтеКелсанаты то ясно, что называть себя НК они занимаються большой ложью, посколько ни о каком обмене себя на другого и речи не идет.[/QUOTE]
Уважаемый Чжамьян Дондуп, слова очень часто вводят нас в заблуждение. Просто хочу сказать, что я нисколько не критиковал методы САМОЙ Кагью! Наоборот, из тибетских школ эта вызывает у меня наибольшее восхищение! По крайней мере, если вспоминать такого Великого Йогина, как Миларепу. Но я критикую современных последователей или, вернее, то, как они подходят к практике. Я был в центре КАРМА-КАГЬЮ несколько лет назад и мне совершенно не внушил доверия тот расхлябанный подход, который там практиковали. Хотя, я могу ошибаться в том, что там присутствовало много любопытных и жаждущих экзотики студентов, которые не так уж искренне стремятся к Практике!
По поводу Учителя - я согласен, даже в Ламриме (впрочем и в книгах Келсана) упоминается о необходимости проверить Учителя! Но тут одна проблема - чтобы проверить Учителя я УЖЕ должен обладать не абы какими познаниями в Дхарме, но приходят-то туда люди, которые часто всего-лишь новички! Кроме того, насколько мне известно, коли уже принял учителя, ты не можешь его просто так оставить, даже если его практика не совсем чиста! К сожалению не могу процитировать, в каких источниках это вычитал. Возможно в Ламриме или в другом трактате. Так или иначе там подчеркивается, что просто не нужно слудовать плохим поучениям и примерам такого учителя, а дхарму можно получить даже от него! Я чистал сутры (в данном случае Махаянские), в которых упоминалось об одной из прошлых жизней Будды, в которой он пожертвовал своим царством, женой и детьми ради того, чтобы получить Дхарму. Причем Дхарму у учителя, который впоследствии издевался над его женой и детьми (они были его рабами). Впоследствии, этот учитель родился его злонамеренным двоюродным братом Девадаттой. Я просто хочу сказать, что даже от плохого учителя можно получить Дхарму! Честно говоря, я прочитал почти все книги Келсана, но нигде не видел, чтобы он писал, что он - Будда или говорил прямо - я достиг просветления. Однако, в Гуру-йоге и многих ваджраянских практиках имеется тенденция визуализировать своего коренного Учителя едиными с Буддой и, поэтому, здесь ученик может считать Келсана (как и другого коренного Учителя) буддой. Это специфика Ваджраяны. В Высших Тантрах Гуру вообще считается четвертой драгоценностью и даже более важной, чем будды и бодхисаттвы! Это не я придумал. Наконец, для спокойствия души всех присутствующих, хочу сказать, что я НЕ имею посвящения в Дордже Шугдена, хоть и практикую в этой (и НЕ ТОЛЬКО в этой) традиции!
Я просто говорю о необходимости уважения. Так что, пусть мы ВСЕ избавимся от своих заблуждений и не собъемся с Пути!
Самые опасные это люди с ограниченными взглядами, которые смотрят только туда, куда им указывает чей-то палец и кто не хочет нисколечки напрягать собственных мозгов. Меня уже не один "добропорядочный" практикующий из местных обвинил в сатанизме, одержании, зле и т.д. Это при том, что люди не знают, получал ли я посвящение Шугдена или он действует как чахоточный вирус, передаваясь по воздуху?! В данный момент я наблюдаю только жесткую критику и сострадательное, чисто бодхисаттвенское "забанить", "запретить", "не допускать" и т.д. Да, давайте всем глотки позатыкаем и пусть говорят только то, что мы хоти слушать! Знаете, так люди доходят до диктаторства! Вы себя хоть слышите??? Кроме того, если Шугден - это был реально практикующий лама, при том в Потале, которго убили, то о чем тут можно говорить?! В сердце самой Гелуг произошло убийство, но клеймят сейчас во всем нездоровом только Новую Кадампу. Давайте тогда и саму Гелуг заклеймим! А как же? Там уже тогда распространилось, и все последующие гелугпинцы и кто имел с ними с ними дело или беседовал заражены другими злыми духами! Ребята - это все бред! Я подчеркиваю - не надо обобщать иначе так можно дойти до самого Будды и обвинить его в том, что мы еще здесь, в сансаре собственных предрассудков и невежества!
Любопытно заметить, что в одной из тхеравадинских сутр Будда сказал, что тот, кто рассматривает его как обладающего 32 главными признаками и 80-ю меньшими - тот не видит Будду, но если человек рассматривает Будду как не-"я", бессамостность, то тогда он действительно видит Будду. Не-"я" - это же и есть вечная Дхарма (Истина). В каком-то смысле это сопоставимо с понятием извечного Адибудды (как НЕ-существа).
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
