Страница 3 из 34 ПерваяПервая 12345678910111213 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 664

Тема: childfree

  1. #41
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    Патрул Ринпоче. Слова моего всеблагого учителя. Устные наставления по предварительным практикам учения Дзогчен лонгчен нингтиг. — Пер. с англ. — СПб.: Уддияна, 2004. — 536 с.


    В сансаре все живые существа к близким настроены дружелюбно, а к остальным — враждебно. Все привязаны к своим родственникам, единомышленникам, соотечественникам, друзьям и возлюбленным. Ради них ты готов терпеть всевозможные страдания. Однако твои близкие, родственники и друзья подчиняются закону непостоянства и могут с тобой разлучиться. Обычно, когда они умирают, уезжают в чужие края, страдают в руках врагов или подвергаются иным испытаниям, ты страдаешь по этому поводу больше, чем если бы все это происходило с тобой.

    Особенно велики любовь и забота, которые питают родители к своим детям. Они всегда страдают, беспокоясь, не холодно ли их Детям, не хотят ли они пить или есть, здоровы ли, не угрожает ли что-то их жизни. Родители так любят своих детей, что готовы спасти их от смерти ценой собственной жизни. Однако, хотя людям свойственно так сильно страдать из-за боязни разлучиться с родственниками и возлюбленными, нам необходимо внимательно в этом разобраться. Всегда ли несут нам благо те, кто так нам дорог? Хотя родители считают, что горячо любят своих детей, их любовь принимает дурной оборот и в итоге причиняет детям вред. Наделяя детей деньгами и имуществом, находя им спутников жизни, родители связывают их узами сансары. Они учат детей совершать множество неблагих действий: бороться с врагами, защищать родственников, копить богатство и т. д. — тем самым лишая их возможности освободиться из бездны трех низших миров. Не может быть ничего вреднее этого.

    Что касается самих детей, то сначала они берут у родителей жизненные соки их тел, потом вырывают пищу у них изо рта и наконец забирают богатство из их рук. Выказывая детям свою любовь, родители получают взамен лишь враждебность. Даже если ты безо всякой привязанности отдашь детям богатства, заработанные за всю жизнь ценой лишений, страданий и унижений, они не будут благодарны. Дай своему сыну слиток серебра размером с чайник, и он обрадуется меньше, чем посторонний человек подаренной тобой щепотке чая. Он думает, что все богатства отца и так принадлежат ему. А еще сыновья и дочери борются между собой за долю семейного имущества. Что им ни дай, не получишь никакой благодарности. Сколько ни давай, им все мало. Они выпросят у тебя даже красивую стеклянную бусину из четок. Если у дочери все благополучно, она приносит славу не в свой дом, а в чужой, а если дела плохи, она возвратится домой, неся несчастья своей семье.

    Когда ты богат, счастлив и все у тебя хорошо, родственники смотрят на тебя как на бога. Они помогают тебе, как только могут. Пусть ты ни в чем не нуждаешься, они несут тебе еду и деньги. Но если удача тебе изменит, они станут смотреть на тебя как на врага, хотя ты не сделал им ничего дурного. Они будут воздавать тебе злом за то добро, которое ты им сделал.

    Так что, по сути, сыновья, дочери и другие родственники не приносят нам ни малейшего блага.

    Джецун Миларэпа сказал:

    Сначала твой сын — прекрасное маленькое божество,
    И ты любишь его без памяти.
    Затем он — требовательный заимодавец,
    Которому все мало, хоть отдай ему свое богатство без остатка.
    Он приводит в дом чью-то дочь
    И гонит вон своих добрых родителей.
    Когда его зовет отец, он не удостаивает ответом;
    Когда зовет мать, он ее даже не слышит.
    Под конец он становится равнодушным соседом.
    От такого соседа-предателя одни беды.
    Родить собственного врага — это разбивает сердце!
    Я отбрасываю путы, привязывающие к сансаре:
    У меня нет пристрастия к мирским сыновьям и племянникам.


    А также:

    Сначала дочь — улыбающаяся маленькая богиня,
    Властно забирающая все твое достояние.
    Затем она — ненасытный кармический заимодавец:
    У отца выпрашивает открыто,
    У матери тащит потихоньку.
    Никогда не удовлетворяясь полученным,
    Она повергает в отчаяние своих добрых родителей.
    Под конец она становится краснолицым чудовищем:
    В лучшем случае, прибавляет славы другим,
    В худшем — приносит несчастья тебе.
    Несущее беды чудовище разбивает твое сердце!
    Я отбрасываю эту неизбывную скорбь:
    Мне не нужно дочери, источника бедствий.

  2. Спасибо от:

    Joy (17.12.2012)

  3. #42
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    Патрул Ринпоче. Слова моего всеблагого учителя. Устные наставления по предварительным практикам учения Дзогчен лонгчен нингтиг. — Пер. с англ. — СПб.: Уддияна, 2004. — 536 с.

    Страдание рождения

    В этом мире люди рождаются из чрева, поэтому твое сознание-дри-са, [одна из пяти] скандх, внедряется в объединившиеся семя и кровь твоих родителей. Зародыш, проходя различные стадии созревания — студенистого яйца, продолговатого [творожистого образования], плотного комка, затвердевающего яйца, твердого шара и т.д., — переживает страдания. Когда твои конечности, другие части тела и органы чувств полностью сформируются, материнское чрево покажется тебе тесной, вонючей темницей. Когда твоя мать ест горячее, ты страдаешь так, будто тебя обжигает огнем. Когда мать ест холодное, ты страдаешь так, будто тебя бросили в ледяную воду. Когда она спит, ты страдаешь так, будто тебя придавила гора. Когда ее желудок полон, ты страдаешь так, будто тебя зажало меж двух скал. Когда она голодна, ты страдаешь так, будто падаешь в пропасть. Когда она идет, садится или что-то делает, ты страдаешь так, будто тебя носит ветер. Таковы [страдания, испытываемые в чреве].
    Когда срок беременности завершается и наступает время родов, кармический ветер сансары пригибает твою голову к пяткам и проталкивает тебя по родовым путям. Ты страдаешь так, будто могучий великан схватил тебя за ноги и швырнул об стену. Проходя через тазовое кольцо, ты страдаешь так, будто тебя протаскивают сквозь отверстие в железной пластине. Если родовые пути слишком узки, ты можешь даже умереть, а вместе с тобой может погибнуть и мать. Но если ты и останешься жив, испытаешь страдания, равноценные смертным мукам.

    Великий Орген Ринпоче [Падмасамбхава] сказал:

    Мать и дитя стоят одной ногой в стране мертвых.
    У матери разверзнуты все суставы, кроме челюстей.


    Даже после рождения, упав на тюфяк, [ты страдаешь так, будто] тебя бросили в яму с колючками. Когда с твоей спины снимают плевы, [ты страдаешь так, будто] с тебя заживо сдирают кожу. Когда тебя обтирают от нечистот, [ты страдаешь так, будто] тебя хлещут колючим бичом. Когда мать берет тебя на руки, [ты страдаешь, будто] птичка, которую уносит ястреб. Когда твою голову смазывают сливочным маслом, [ты страдаешь так, будто] тебя связали и бросают в яму. Вот какие ты терпишь страдания. Когда тебя кладут в колыбель, ты лежишь там, словно в грязном болоте. Голоден ты, хочешь пить или болен — все свои страдания ты можешь выразить только плачем.
    После рождения, войдя в пору юности, ты считаешь, что растешь. Но на самом деле твоя жизнь день ото дня становится все короче и все ближе подходит смерть. Потом тебя захватывают мирские дела, которым, как морским волнам, нет ни конца ни краю. Поскольку все эти дела связаны с совершением проступков, создающих причину для рождения в низших мирах, они не приносят ничего, кроме бесконечного страдания.

  4. Спасибо от:

    Joy (17.12.2012)

  5. #43
    Участник Аватар для Кунзанг Янгдзом
    Регистрация
    01.04.2008
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    587
    Цитата Сообщение от Eternal Jew Посмотреть сообщение
    [B]Патрул Ринпоче. Слова моего всеблагого учителя. Устные наставления по предварительным практикам учения Дзогчен лонгчен нингтиг. — Пер. с англ. — СПб.: Уддияна, 2004. — 536 с..........
    Да, приведенные цитаты - замечательные слова. Только они хороши в устах настоящего практика, практикующего в горах и действительно отказавшегося от привязанностей и посвятившего свою жизнь практике.

    Но за высокопарными словами, что дать жизнь другому человеку - это обречь его на страдание в сансаре, может скрываться такое:
    А ещё мужчины, которые не уверены, что в случае залёта девушка не допустит рождения. В принципе, к таким мужчинам отношусь я, хотя я и не теряю надежду найти девушку-чайлдфри, которой мне не надо было бы бояться в этом плане. Я-то думал, среди девушек-буддистов должны быть такие!
    - вот так переложить все "проблемы" на плечи подружки, которая "вовремя сделает аборт, если понадобится". "Буддийский подход" к делу нечего сказать!

  6. #44
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    Только они хороши в устах настоящего практика, практикующего в горах и действительно отказавшегося от...
    Хорошее у Вас представление о Дзогчене, особенно раз уж Вы указали его у себя в графе "традиция"...

    Т.е. настоящий практик ДОЛЖЕН "жить только в горах" и обязательно "отказываться" от всего?! ... А "все остальные" - это не практики... а так - "интересующиеся"

    Так это извращенная трактовка.

    Дзогчен НЕ является путем отречения.
    Дзогченпа-мирян - сотни тысяч. Хотя бы тот же Намкай Норбу.

    Смысл, который находится в цитируемых словах Патрула Ринпоче Первого, - совсем другой.

    Здесь речь идет о равностном подходе ко всем живым существам. Об отсутствии привязанностей, а не об "отречении".

  7. Спасибо от:

    Joy (17.12.2012)

  8. #45
    Участник Аватар для Кунзанг Янгдзом
    Регистрация
    01.04.2008
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    587
    Цитата Сообщение от Eternal Jew Посмотреть сообщение
    Дзогченпа-мирян - сотни тысяч. Хотя бы тот же Намкай Норбу.

    Смысл, который находится в цитируемых словах Патрула Ринпоче Первого, - совсем другой.

    Здесь речь идет о равностном подходе ко всем живым существам. Об отсутствии привязанностей, а не об "отречении".
    Мы тут вроде как обсуждаем движение Childfree. Иметь детей = иметь привязанности? Обязательно?
    А вот Намкай Норбу Ринпоче, Тулку Ургьен Ринпоче и многие другие учителя, как Вы думаете о словах Патрула Ринпоче Первого ничего не слышали? И обременяли себя привязанностями, имея детей?

  9. #46
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    Только они хороши в устах настоящего практика, практикующего в горах и действительно отказавшегося от привязанностей и посвятившего свою жизнь практике.
    Важное добавление.

    На самом деле НЕТ никакой разницы: "слова хороши в устах настоящего практика" или - в устах "обычного человека".

    Такая дифференциация не отменяет кармических связей - можно подумать, что если на эту тему выскажется обычный человек, то слова:

    Так что, по сути, сыновья, дочери и другие родственники не приносят нам ни малейшего блага.
    ... будут в корне неверны.

    Как ни поверни, сыновья, дочери и другие родственники ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не приносят нам ни малейшего блага - закономерность, доказанная Дхармой, т.е буддийским учением!

  10. Спасибо от:

    Joy (17.12.2012)

  11. #47
    Основной участник
    Регистрация
    14.06.2005
    Традиция
    Тхеравада (самоучка)
    Сообщений
    351
    Цитата Сообщение от Eternal Jew Посмотреть сообщение

    Как ни поверни, сыновья, дочери и другие родственники ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не приносят нам ни малейшего блага - закономерность, доказанная Дхармой, т.е буддийским учением!
    А ещё ни малейшего блага нам не приносит секс, любовь и вообще какая-то заинтересованность противоположным полом, а также работа, деньги, любые материальные блага, любые удовольствия, еда, сон и жизнь сама по себе. Почему тогда не отказаться и от всего этого, если уж отказываться от детей?

  12. #48
    Участник Аватар для Кунзанг Янгдзом
    Регистрация
    01.04.2008
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    587
    Цитата Сообщение от Eternal Jew Посмотреть сообщение
    Важное добавление.
    А кто тут спорит со словами Патрула Ринпоче Первого?
    Но как вы правильно заметили речь идет об отказе от привязанности. А не от детей. Или все таки будем ставить знак равенства?

  13. #49
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    А ещё ни малейшего блага нам не приносит секс, любовь и вообще какая-то заинтересованность противоположным полом, а также работа, деньги, любые материальные блага, любые удовольствия, еда, сон и жизнь сама по себе.
    Еще одно неверное утверждение (см. выше о привязанностях)

    Ни малейшего блага - отнюдь не от вышеперечисленного, а от привязанностей ко всему этому.

    Подходящую цитату искать лень - покопайтесь в трудах Учителей Ваджраяны и Дзогчена - найдете сами, причем неоднократно.

  14. #50
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    ... они хороши в устах настоящего практика, практикующего в горах и действительно отказавшегося от...
    и

    А вот Намкай Норбу Ринпоче, Тулку Ургьен Ринпоче и многие другие учителя, как Вы думаете о словах Патрула Ринпоче Первого ничего не слышали? И обременяли себя привязанностями, имея детей?
    Если не трудно, перед тем как задавать очередной вопрос, определитесь в своей доказательной базе и, самое главное - в своем воззрении

    Выше у Вас два высказывания.

    Из первого следует, что "настоящий практик", это ТОТ, который "живет в горах и от всего отказался".

    Во втором предложении Вы спрашиваете по поводу Намкая Норбу Ринпоче и Тулку Ургьена Ринпоче, коренного Учителя ЕС Кармапы 16-го - мол, а они-то что, "примером" в отношении деторождения не являются что ли?

    Вопрос:
    Исходя из логики Вашего первого утверждения, кем именно лично для Вас являются Намкай Норбу и Тулку Ургьен - практиками или нет?! И почему Вы на них ссылаетесь?

    ... Ведь они "не живут высоко в горах" и "не отказались от..."

  15. #51
    Участник Аватар для Кунзанг Янгдзом
    Регистрация
    01.04.2008
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    587
    Цитата Сообщение от Eternal Jew Посмотреть сообщение
    Ни малейшего блага - отнюдь не от вышеперечисленного, а от привязанностей ко всему этому
    Т.е. в "вышеперечисленном" Вы благо видите. А видеть благо во всех выше перечисленных вещах разве не есть привязанность?

  16. #52
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    Вы не ответили на предыдущий вопрос.

    Кроме того, Учителя не занимались риторикой, они занимались практикой.
    Которая наглядно показывала им пустотность и непрерывное проявление всех Дхарм...

    А это вело их к единственному правильному выводу, что нет проблем от "плохого" и "хорошего", нет от них т.н "блага" или т.н. "вреда". Есть вред только от нашей собственной вовлеченности в сансарные проявления, от нашей привязанности к непрерывной оценке происходящего.


    А если честно - меня не увлекает словесная игра, где собеседник в течение 45 минут разворачивается на 180 градусов.

    Хотите оспаривать слова Патрула Ринпоче или других просветленных Учителей - спорьте с ними... Мне-то что... Мне УЖЕ неинтересно.

  17. #53
    Участник Аватар для Кунзанг Янгдзом
    Регистрация
    01.04.2008
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    587
    Цитата Сообщение от Eternal Jew Посмотреть сообщение
    Из первого следует, что "настоящий практик", это ТОТ, который "живет в горах и от всего отказался"
    Между нами, как я вижу, возникло некоторое недопонимание. Вы привели цитаты Патрула Ринпоче Первого в теме о движении ЧФ - о группе людей которые сознательно отказываются от рождения детей, приводя самые разнообразные оправдания в свою пользу. Но как Вы уже отметили, что Патрул Ринпоче Первый говорит не об отказе от деторождения, а все таки об отказе от привязанности. Его слова ни как не могут быть оправдательной базой для ЧФ как таковых. Сам факт отказа ЧФ от деторождения у них не связан с отказом от привязанностей.

    Исходя из логики Вашего первого утверждения, кем именно лично для Вас являются Намкай Норбу и Тулку Ургьен - практиками или нет?! И почему Вы на них ссылаетесь?

    ... Ведь они "не живут высоко в горах" и "не отказались от..."
    Намкай Норбу и Тулку Ургьен для меня являются великими Учителями. Я их и привела в пример, что иметь детей не обязательно значит иметь привязанности. И можно иметь детей и эффективно заниматься практикой.

    Я говорю только о людях не желающих иметь "проблемы" связанные с рождением детей. Там прослеживается не желание избавиться от привязанности, а желание бездумно жить в свое удовольствие. При этом оправдания могут приводится разнообразные.
    Прочитайте внимательней мой пост №43. Почитайте доводы хозяина темы.

  18. #54
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    Там прослеживается не желание избавиться от привязанности, а желание бездумно жить в свое удовольствие. При этом оправдания могут приводится разнообразные.
    Каждый живет в соответствии с тем, что он "накопил" в предыдущей жизни.

    "Если хочешь узнать, что ты делал в предыдущей жизни - посмотри на свое текущее состояние. Если хочешь узнать, что ты будешь делать в своей будущей жизни - посмотри на свои текущие поступки" (цитата не дословная)...

    Вы НИКАК не можете сейчас изменить состояние людей (убрал во время редактирования слово "этих" - так как речь идет не только о чайлдфри, но и о живых существах вообще!), их ложные воззрения. Поэтому лучше всего предоставить им и дальше отрабатывать то, что они уже накопили. Хотите реально помочь - посвящайте им заслуги от практики. Больше все равно Вы ничего сделать не сможете.

    И вообще (вопрос в воздух) - а почему некоторых так возмущает (удивляет, нервирует) вопрос "непохожести" других людей на них самих...

    Шантидэва говорил, что необязательно весь мир делать мягким и гладким (читай: "переделывать" или "переделывать под себя"), достаточно иметь обувь с твердой подошвой (читай: правильное воззрение и правильную последовательную практику Дхармы).

    В чем проблема?

    Хотите - рожайте, хотите - делайте аборты, хотите - предохраняйтесь, хотите - вообще отрежьте (зашейте!)... Главное - не мешайте другим, не навязывайте им свое мировоззрение и "правильные" установки! Так?

  19. Спасибо от:

    Joy (17.12.2012)

  20. #55
    Участник Аватар для Кунзанг Янгдзом
    Регистрация
    01.04.2008
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    587
    Цитата Сообщение от Eternal Jew Посмотреть сообщение
    Каждый живет в соответствии с тем, что он "накопил" в предыдущей жизни. "Если хочешь узнать, что ты делал в предыдущей жизни - посмотри на свое текущее состояние. Если хочешь узнать, что ты будешь делать в своей будущей жизни - посмотри на свои текущи поступки" (цитата недословная)...

    Вы НИКАК не можете сейчас изменить состояние этих людей, их ложные воззрения. Поэтому лучше всего предоставить им и дальше отрабатывать то, что они уже накопили. Хотите реально помочь - посвящайте им заслуги от практики. Больше все равно Вы ничего сделать не сможете.

    И вообще (вопрос в воздух) - а почему некоторых так возмущает (удивляет, нервирует) вопрос "непохожести" других людей на них самих... Ведь тема-то возникла именно на такой почве...

    В чем проблема?

    Хотите - рожайте, хотите - делайте аборты, хотите - предохраняйтесь, хотите - вообще отрежьте (зашейте!)... Главное - не мешайте другим, не навязывайте им свое мировоззрение и "правильные" установки! Так?
    Совершенно с Вами согласна.
    Правда тема возникла из желания автора
    услышать мнение о связи (или отсутствии таковой) между Буддизмом и чайлдфри и от тех участников, кто себя чайлдфри не считает
    Думаю он получил ответ на свой вопрос И на другой вопрос о
    я и не теряю надежду найти девушку-чайлдфри, которой мне не надо было бы бояться в этом плане. Я-то думал, среди девушек-буддистов должны быть такие!

  21. #56
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    P.S. А по поводу цитируемых сайтов - напрасно... Сайты у ребят с юмором!

    "Отрицательное ощущение", повторюсь, может возникать только тогда, когда сам даешь какому-то явлению негативную оценку... Или когда не сбываются какие-то свои ожидания от окружающих, к примеру такое: "вот, надо же, не хотят рожать детей, как все!" ... Да это их личное дело!

    (немножко отредактировал и дополнил свое предыдущее сообщение)

  22. #57
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    я и не теряю надежду найти девушку-чайлдфри, которой мне не надо было бы бояться в этом плане. Я-то думал, среди девушек-буддистов должны быть такие!
    Можно посоветовать в этом плане также гомосексуализм или лесбийскую любовь - там точно уж всё безопасно и гарантированно надежно...

    Многие упрекают, допустим, ламу Оле Нидала в его толерантном отношении к сексменьшинствам, которые получают у него Прибежище и относят себя к Карма Кагью (опираясь в своей критике на запреты в разных школах Ваджраяны)...

    Но лично я (как и Оле), склоняюсь к мысли, что если подразумевать, что в каждом живом существе есть своя незамутненная будда-природа, тогда главное здесь, при таких специфических отношениях - это наличие искренней любви к партнеру и отсутствие вреда и сексуального насилия. Ну и повседневная практика Дхармы (раз уж называешь себя при этом "буддистом"!)
    Последний раз редактировалось Eternal Jew; 13.08.2008 в 14:36.

  23. #58
    Участник Аватар для Вова Л.
    Регистрация
    29.08.2006
    Традиция
    Kagyu (Karmapa Urgyen Trinley)
    Сообщений
    2,418
    Цитата Сообщение от Eternal Jew Посмотреть сообщение
    Можно посоветовать в этом плане также гомосексуализм или лесбийскую любовь - там точно уж всё безопасно и гарантированно надежно...

    Многие упрекают, допустим, ламу Оле Нидала в его толерантном отношении к сексменьшинствам, которые получают у него Прибежище и относят себя к Карма Кагью (опираясь в своей критике на запреты в разных школах Ваджраяны)...

    Но лично я (как и Оле), склоняюсь к мысли, что если подразумевать, что в каждом живом существе есть своя незамутненная будда-природа, тогда главное здесь, при таких специфических отношениях - это наличие искренней любви к партнеру и отсутствие вреда и сексуального насилия. Ну и повседневная практика Дхармы (раз уж называешь себя при этом "буддистом"!)
    Лично я тоже не имею ничего против гомосексуалистов, но посоветовать человеку, который просто не собирается заводить детей, сменить ориентацию...

  24. #59
    Участник Аватар для Eternal Jew
    Регистрация
    09.06.2004
    Сообщений
    2,801
    посоветовать человеку, который просто не собирается заводить детей, сменить ориентацию...
    Тут многие, на моей памяти, на форуме, "ориентацию" меняли.
    И не раз!

    То вдруг становились "буддистами", то из буддистов "уходили", прилюдно хлопнув дверью.
    То любили китайцев и не поддерживали свободу Тибета. То, вдруг, становились защитниками тибетцев.
    То получали посвящения Ваджраяны, а потом уходили в Тхераваду.
    То из Ваджраяны - в шиваизм или христанство...

    Вывод: никакой разницы! ... Сансара-с..


    Возле моего совета "смайлик" заметили?

  25. #60
    Участник Аватар для Кунзанг Янгдзом
    Регистрация
    01.04.2008
    Традиция
    Ньингма
    Сообщений
    587
    Цитата Сообщение от Eternal Jew Посмотреть сообщение
    ... Да это их личное дело!

    (немножко отредактировал и дополнил свое предыдущее сообщение)
    Конечно это их личное дело! Только если какой то ЧФ именует себя еще и буддистом, то пусть не забывает, что принимая прибежище в Трех Драгоценностях, в первую очередь принес обет не причинять вреда всем ЖС - а то пошли рассуждения о абортах ....

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •