Для чего нужны дзэнские общины?

[Юнонг]

Пустота - это, скорее, понимание своей не включенности в причинно-следственные связи. С одновременным естественным участием в них. Если такое соединение получается, то возникает понимание множества нюансов этих связей. Т.е. пустота не включенности становится естественно наполненной.

[Поляков]

Это все конечно замечательно, но пустота познается черех понимание причинно-следственно связи, т.е пустота от чего? От независимого существования.
Невозможно быть привязанным к такой пустоте

"Он привязан к пустоте и к своему собственному пониманию и считает, что все слова бесполезны."

[Secundus]

Сообщение от Dondhup
Это все конечно замечательно, но пустота познается черех понимание причинно-следственно связи, т.е пустота от чего? От независимого существования.
Невозможно быть привязанным к такой пустоте
"Он привязан к пустоте и к своему собственному пониманию и считает, что все слова бесполезны."

(мои 5 копеек): он постиг, что форма есть пустота, но не постиг еще, что и пустота есть форма, и все вещи такие, какие они есть: святое — это святое; не святое — это не святое.

[Поляков]

(мои 5 копеек): он постиг, что форма есть пустота, но не постиг еще, что и пустота есть форма, и все вещи такие, какие они есть: святое — это святое; не святое — это не святое.

Если уж воровать чужие слова, то было бы неплохо сначала внимательно читать. Последовательность такая:

Форма это пустота, пустота это форма --->

Нет формы, нет пустоты --->

Пустота это пустота, а форма это форма (т.е. вещи такие как они есть).

Это я так, чисто к словам придрался.

[Виктор Васильевич]

так общины нужны что бы таких тем не было что ли?

[Дохо]

Простите, что вмешиваюсь в столь занятный диалог про сигару и дзэн, но поскольку я эту тему начал, позволю себе небольшой вопрос.
Вы рассуждаете о какой сангхе? О мирской? Или о монашеской?
А то как почитаешь ряд суждений, так мама не горюй - ну все прям такие в доску просветленные, что аж оторопь берет

[Secundus]

Если уж воровать чужие слова...

г-н Поляков, какие слова и чьи я именно СВОРОВАЛ ?

[Поляков]

г-н Поляков, какие слова и чьи я именно СВОРОВАЛ ?

http://www.kwanumzen.ru/bib/ash.htm

[Сергей Муай]

Есть вопрос, не хочу открывать для этой мелочи отдельную тему, задам вопрос тут (прошу прощения, если так-таки влез не туда). Вот тут прочитал:
"С собой нужно иметь:
1) Кимоно или свободную одежду тёмного цвета;
2) Дзафу (подушка для медитации) и футон (подстилка);
3) Три мисочки (не тарелки), ложку, вилку, нож;
4) Салфетку из ткани для заворачивания мисочек;
5) Рабочую одежду;
6) Тапочки;
7) Предметы личной гигиены;"

п. 3: Почему не тарелки?
п. 4: Зачем миски заворачивать в салфетку из ткани?
п. 5: Рабочая одежда. Я так подумал и терзают меня смутные сомнения, что рабочая одежда нужна для того чтобы работать :-)) А какие виды работ обычно выполняются на подобных мероприятиях?

Заранее благодарен.

[Саша Рымарь]

п. 3: Почему не тарелки?

Потому что в тарелку суп не налтешь. Так же как и чай. Просто миски более функциональны. На ретрите обычно бывает церемония еды, на которой вам в миску наливают рисовый суп, а потом в ту же миску наливается чай. Им вы ее моете, а потом выпиваете.

п. 4: Зачем миски заворачивать в салфетку из ткани?

Для удобства и чтобы не потерялись. Представьте, что на ретрите 50 человек, у каждого по три миски, которые все складываются на одном столе. Если каждый свои не завернет, то будет гора, в которой перед каждым приемом пищи все будут искать свое.

п. 5: Рабочая одежда. Я так подумал и терзают меня смутные сомнения, что рабочая одежда нужна для того чтобы работать :-)) А какие виды работ обычно выполняются на подобных мероприятиях?

Зависит от места и необходимости. Может быть, просто уборка, может быть, какие-то строительные работы, может - дрова колоть. Все, что угодно - по ситуации.

[Secundus]

http://www.kwanumzen.ru/bib/ash.htm

Вы обвинили меня в воровстве, на мой вопрос "что и у кого я своровал" не ответили, волны горечи и грусти поднимаются во мне - ну что ж, надо помедитировать над "пустой лодкой Лин-чи" )),
если решите принести извинения - я Вас уже простил !

[Sanchin]

Ндя...
Я тут почитал немного...

Дождь умных слов, туман намеков и цитат завеса
Кто тешит эго, кто из интереса...
Мудра природа мать - и это все пройдет,
Внимание, практика и, может повезет

[Chong_Kwan]

Практиковать с другими людьми

Поправлю ссылочку достопочтенного Ho Shim. Практиковать с другими людьми.

Сам тред, как и все тут, читать невозможно. Опять разговоры типа "пустота - то, пустота - это", "дзэн так, дзэн эдак"... Одно расстройство сердцу.

[Пема Ванчук]

По данному вопросу есть разные точки зрения:

"Некоторые спрашивают меня, почему я не построю свою собственную организацию Дзэн. В буддизме не должно быть организаций. Как только ты начнёшь что-нибудь организовывать, то потеряешь содержимое. Посмотри на теперешнюю школу Сото!...Только ты сам можешь практиковать Учение Будды.
Когда создаются организации- это уже не религия, а бизнес!"
Кодо Саваки-роси

Полагаю, что кто-то может практиковать исключительно в группе, а кто-то может делать это и в одиночку. Например, кто-то может бегать по утрам, при этом не вступая в организации и сообщества, а кто-то ради 3-километровой пробежки три раза в неделю становится членом клуба любителей бега.