Для чего нужны дзэнские общины? Ведь можно медитировать и в одиночестве, и периодически являться на ретриты у мастеров...
Для чего нужны дзэнские общины? Ведь можно медитировать и в одиночестве, и периодически являться на ретриты у мастеров...
ИМХО в термине "дзэнская община" ключевым является слово "община". Со всеми вытекающими
Для чего этот вопрос? Пример: ученик пришел к мастеру дзен Сеун Сану и спросил: для чего нужен мастер дзен? Он ответил: для чего ты пришел сюда? Когда всё хорошо, мастер не нужен, когда есть вопросы появляется мастер. А со слов того же мастера коллективная практика подобна мытью картошки. Когда моешь каждую картошку по отдельности результат очень маленький. В корее берут много картошки и моют друг об друга, тогда результат намного лучше. По своему опыту могу сказать, что сангха сама по себе проделывает с вами гораздо большую работу нежели мастер. Именно с сангхой вы практикуете каждый день на ретритах. Мастер только подчеркивает вашу практику. Не он сделает вам замечание, когда что то сделано не правильно. Сангха это ваша совесть и ваше зеркало. Вы вместе с ними идете вперед, где вас ждет мастер. Мастер приехал и уехал, а ваша практика продолжается. И её лучше делать сообщя, хотя бы потому что каждый оставил в себе частичку дхармы, и в нужный момент каждый готов поделиться с вами этой частичкой.
Кайто Накамура (22.01.2013)
Красивые ответы! Прям как на пионерском собрании
Жаль, присутствующие, наверное, даже октябрятские звездочки не носили.
Всё, что сказал Вадза - просто теория. Очень хорошая, нужная и полезная - но не реализуемая в части наличия мастера. Получается, нет мастера - нет общины?
Но вопрос был в ином: в каком виде нужны дзэнские общины сейчас?
Я говорил не о теории. Дорогой Дохо, теория лишь тогда теория, когда нет практики. Какая нужна община сейчас? Искренная. Сплоченная. Способная либо посещать ретриты, либо приглашать мастеров и учителей дхармы, но при этом самостоятельная, которая собирается для практики хотя бы каждые выходные, а каждый день как предлагал Ерш практиковала в одно и тоже время вместе, но каждый в своих условиях. Раз в месяц устраивающая совместный ретрит хотя бы на день. Минимум раз в год встречаться с мастером или мастерами, благо и в россию и в украину они ездят.
Почти именно так, как Вы сказали. Это правда.
Дзен - это передача Дхармы от сердца к сердцу, от Мастера - к ученику. Поэтому настоящая практика - это практика с Мастером, под его руководством.
Именно поэтому у мастеров Дзен не бывает много личных учеников.
Общины нужны, чтобы как-то поддерживать дух, совместные практики полезны, но не более того.
Вадза, Вы сколько практикуете? Когда Вы познакомились с буддизмом?
И есть ли в Ростове такая сангха, о которой Вы говорите?
Я практикую около 4 лет, все рекомендации я получал от Мьонг Гонга в виде вопрос-ответ. В этом году я побывал на ретрите с Кайсеном и Ву Бонгом, а так же имел честь общаться с Донецкой общиной, которая организовала ретрит. Такая сангха, о которой я говорил есть и развивается с недавних пор мы над этим работаем. Может быть и к нам приедут мастера или монахи, всему своё время.
Тем более я не говорил о чем то сверх естесственном.
Дохо, наверное нужно чаще встречаться с Учителем?
Некоторые практикуют всю жизнь, и ничего не достигают. Хуэй Нень достиг всего очень быстро. Сеун Сану хватило ста дней. Вопросы есть всегда. Дзен это не выслуга лет и быстрая пенсия. Дохо я вас люблю, вы можете ответить мне взаимностью?
Ну, я думаю при наших черепашьих темпах - можно попробовать поискать другого?
Учитель всегда живёт в том учении, которое давал, ну и в другом измерении - тоже. Оттуда и помагает.
Всегда считал, что дзен - это практика, а не то что написано. И потом, какие общины в дзен? А учитель (или мастер) нужен чтоб направить, подправить.
Кстати, заглавные буквы не использую умышленно.
Мой учитель специально не употреблял термины и названия, считая их просто ярлыками.
Основное что он вбил (в буквальном смысле этого слова) мне в голову - это практика. То что написано и претендует на роль учения - это изначально неверно (мягко выражаясь). так как это субъективное выражение окружающей реальности. И переживания субъекта "А" совсем не обязательно должны быть эталоном или даже направлением для субъекта "Б".
Последний раз редактировалось Ersh; 31.07.2008 в 12:42. Причина: грубость
Sanchin, большая просьба не использовать обсценной лексики - за это здесь банят моментально. Регистрируясь на Форуме Вы обязались соблюдать его правила.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)