Показано с 1 по 16 из 16

Тема: Монахи-воины

  1. #1
    Участник Аватар для Сергей Муай
    Регистрация
    09.03.2008
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    414

    Монахи-воины

    Сегодня в разделе новостей прочитал:

    Монастырь Сера
    Название этого монастыря означает «Розовая клумба». Он также основан в XV веке, в 1419 году. Начал свое существование как институт буддийского знания, но затем стал пристанищем монахов-воинов, которые должны были защищать Тибет и его буддийские традиции.
    Исторический факт - это монахи-воины в Японии (реконструкции из альбома "Японские монахи-воины, 949-1603 гг." ("Japanese warrior monks, 949-1603" (Osprey Publishing, Warrior series) можно посмотреть здесь, Китай, естественно, с Шаолинем и его усенами. Но монахи-воины в Тибете - встречаю впервые (мифический маг-цзал от украинского "ламы" не считаю за реальный факт).
    Вопрос уважаемому собранию: а были ли монахи-воины в Тибете? Если да, интересно узнать цели, задачи, факты участия в боевых действиях (если таковые имеются).

    Удачи!

  2. Спасибо от:

    Tong Po (23.11.2013)

  3. #2
    Были монахи-полицейские в каждом крупном монастыре.
    Слышал также, что в Кхаме даже монахи ходили с огнестрелами.

  4. #3
    Участник Аватар для dongen
    Регистрация
    28.05.2002
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    762
    поищите Сёриндзи-кемпо - это по Японии.
    Под монахов много кто маскировался в прошлом конечно же
    Монахи - воинство духовное прежде всего.

  5. #4
    Участник Аватар для Сергей Муай
    Регистрация
    09.03.2008
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    414
    Цитата Сообщение от dongen Посмотреть сообщение
    поищите Сёриндзи-кемпо - это по Японии.
    Под монахов много кто маскировался в прошлом конечно же
    Монахи - воинство духовное прежде всего.
    С Сёриндзи-кэмпо все понятно. Больше интересует данный феномен в Тибете.

  6. #5
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,223
    Записей в блоге
    4
    Насколько я знаю в Тибете были монахи-полицейские, призванные следить за порядком во время многолюдных церемоний. Они набирались из жителей провинции Кхам, известных своей воинственностью.
    В Японии были монахи-воины во времена раннего сегуната, но в общем крупные религиозные авторитеты того времени, такие, как Догэн, не одобряли их деятельности - часто они просто разбойничали.

  7. Спасибо от:

    Tong Po (23.11.2013), Ассаджи (23.11.2013), Влад К (05.12.2013)

  8. #6
    Участник
    Регистрация
    06.03.2007
    Традиция
    Нихсвабхававада
    Сообщений
    2,105
    А какова степень монашескости этих Монахов Внутренних Дел, гелоны, гецулы или генины с квадратиком, Ёрш?

  9. #7
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,223
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Fritz Посмотреть сообщение
    А какова степень монашескости этих Монахов Внутренних Дел, гелоны, гецулы или генины с квадратиком, Ёрш?
    В Дзен нет степеней монашескости, подобных Ваджраяне. Или Вы имеете в виду кхампа? Точно не знаю, но по-моему это и есть их монашескт=ий статус - полицейские.
    Последний раз редактировалось Ersh; 12.07.2008 в 01:17.

  10. #8
    Участник
    Регистрация
    06.02.2008
    Традиция
    Буддизм
    Сообщений
    28

    практика единоборств в Сера, Брайбуне и Галдане

    Из Е.А. Островской-младшей "Тибетский буддизм":

    "На ряду с кадровыми войсками, подчинявшимися правительству, в Тибете имелся скрытый резерв вооружённых сил, сформированный на базе трёх монастырей школы Гелугпа - Сера, Брайбуна и Галдана, почтительно именовавшихся "три трона".... "

    "Прочие монахи ... занимались монастырской хозяйственной деятельностью. Именно из их числа рекрутировались так называемые "сражающиеся монахи" (добдо), регулярно обучающиеся военному делу. Добдо отличались от других монахов своим облачением, не препятствовавшим военно-спортивным занятиям, и особыми причёсками, сохранившими традиции оформления внешности мужчины-воина, характерные для микроэтносов, из которых происходили конкретные добдо... "

    "Поддержанию высокого уровня военной подготовки монахов способствовали периодически проводившиеся соревнования..."

    "В соответствии с требованиями военного кодекса устраивались так же показательные вооружённые поединки, имевшие целью продемонстрировать высокое индивидуальное мастерство добдо..."

    "Военная мощь трёх монастырей была вполне сопоставима с силами правительственной армии, а по численности монашеское воинство несколько превосходило правительственные войска..."

    "Такая ситуация военного паритета между правительственной армией и монашеским воинством сохранилась вплоть до 1913 года.
    Монашеское воинство, созданное в Тибете усилиями школы Гелугпа, объединяло в себе представителей всех населявших страну микроэтносов, что заставляет вспомнить о военном альянсе племён, стоявшем у истоков тибетской государственности 6-7 вв...."

    "Формальное предназначение монашеского воинства состояло в охране монастырей и высокопоставленных духовных особ. Но в социально-политической действительности Тибета монастырские вооружённые силы играли роль гаранта религиозно-идеологической стабильности внутри государства"

    Возможно это добдо: http://www.case.edu/affil/tibet/tibetanMonks/dobdo.htm

  11. Спасибо от:

    Tong Po (23.11.2013), Ассаджи (23.11.2013)

  12. #9
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,223
    Записей в блоге
    4
    "На ряду с кадровыми войсками, подчинявшимися правительству, в Тибете имелся скрытый резерв вооружённых сил, сформированный на базе трёх монастырей школы Гелугпа - Сера, Брайбуна и Галдана, почтительно именовавшихся "три трона".... "
    Интересно, а что правительство Тибета не состояло из тех же самых гелугпинских иерархов?

  13. #10
    Кошаг наполовину состоял их мирян.
    Плюс, не будем забывать, что любая аристократия в мире терпела власть первого сословия, но никогда не хотела бы полностью передать власть в её руки.

  14. #11
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,223
    Записей в блоге
    4
    История свидетельствует, что для ршения внутренних вопросов обычно приглашались либо маньчжуры, либо китайцы, либо монголы, или еще кто-нибудь.

  15. #12
    Основной участник Аватар для Борис
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Чань
    Сообщений
    3,408
    Плюс, не будем забывать, что любая аристократия в мире терпела власть первого сословия, но никогда не хотела бы полностью передать власть в её руки.
    "Бунт кшатриев против брахманов"... Бывший, кстати, одним из компонентов культурно-общественного фона для проповеди Будды Шакьямуни и Махавиры...

  16. #13
    Участник
    Регистрация
    06.03.2007
    Традиция
    Нихсвабхававада
    Сообщений
    2,105
    Или Вы имеете в виду кхампа? Точно не знаю, но по-моему это и есть их монашескт=ий статус - полицейские.
    Прочие монахи ... занимались монастырской хозяйственной деятельностью.
    Вот и надо определить насколько эти монахи монахи, т.е. гелоны, т.е. держатели всех обетов Винаи. Судя по фото эти добдо не гелоны и близко.

    История свидетельствует, что для ршения внутренних вопросов обычно приглашались либо маньчжуры, либо китайцы, либо монголы, или еще кто-нибудь.
    Скорее всего эти добдо несли правоохранительную функцию - телоохранение, препятствие дракам и ограблениям. Ибо некоторая утварь в монастырях была далеко не из аллюминия и желающих заполучить её на переплавку наверняка было много, тотальная праведность тибетцев - миф. Или взять караваны с подношениями из Монголии, Китая и Индии, тоже нужно было следить.

  17. #14
    Участник
    Регистрация
    04.09.2010
    Традиция
    нет
    Сообщений
    2,513
    The Punk Monks of Tibet
    Автор ссылается на статью известного ученого Melvyn Goldstein "A Study of the Ldab Ldob" (его "A History of Modern Tibet" в четырех томах есть в сети).
    В принципе Е.А. Островская-мл. использует тот же источник.

  18. Спасибо от:

    Ассаджи (23.11.2013), Пема Ванчук (23.11.2013), Цхултрим Тращи (23.11.2013)

  19. #15
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    Вопрос уважаемому собранию: а были ли монахи-воины в Тибете? Если да, интересно узнать цели, задачи, факты участия в боевых действиях (если таковые имеются).
    Да, были. Но только я точно не знаю, с какой целью.

  20. #16
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Махаяна
    Сообщений
    27,693
    В принципе Е.А. Островская-мл. использует тот же источник.
    А кто старшая была?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •