Страница 3 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 145

Тема: Материальное богатство и буддизм - реальность или миф? ;)

  1. #41
    Участник Аватар для Сергей Муай
    Регистрация
    09.03.2008
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    414
    Цитата Сообщение от Пёстрый Посмотреть сообщение
    Даже в сказках это невозможно
    100%. Даже Емеля для этих целей щуку пользовал

  2. Спасибо от:

    Тарасова (20.08.2010)

  3. #42
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    Цитата Сообщение от ullu
    И непонятно - а почему не реально?
    Затраты времени. "В сутках 24 часа"
    Конечно, если у тебя наследство как у Пэрис Хилтон, или карма, как у Гаутамы, то - наверное можно. Правда, Гаутаме карма хорошая не помогла остаться состоятельным, все равно пришлось отказываться от богатства.

  4. #43
    Основной участник Аватар для Ho Shim
    Регистрация
    24.01.2003
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    1,902
    Записей в блоге
    28
    Цитата Сообщение от Сергей Муай Посмотреть сообщение
    100%. Даже Емеля для этих целей щуку пользовал
    Насколько я помню, Емеля и не мечтал о богатстве, просто пошел да поймал щуку

  5. #44
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Skyku Посмотреть сообщение
    Затраты времени. "В сутках 24 часа"
    Конечно, если у тебя наследство как у Пэрис Хилтон, или карма, как у Гаутамы, то - наверное можно. Правда, Гаутаме карма хорошая не помогла остаться состоятельным, все равно пришлось отказываться от богатства.
    На работу все равно тратится минимум 8 часов в день.

    Мне рассказывали про человека, он не буддист, но занимается боевыми искусствами, там надо много тренироваться. кроме того он то ли юрист то ли какой-то ещё спец в высокооплачиваемой области, спец такого уровня, что он очень очень востребован и получает очень много денег.
    Живет в штатах. Так вот у него режим, рабочий день с 10 до 20, после этого ровно в 20.00 он отключает мобильный телефон, прекращает все дела и идет домой. Во сколько ложится спасть я не знаю, встает в 3 часа утра, с 3 до 9 занимается , потом кушает и идет на работу, в 10 утра включает телефон и работает до 20 часов.
    Вот народ сначала пытался его таскать на встречи, вечером переговоры с партнерами , звонить ему в нерабочее время по разным вопросам. Но у него четкая позиция - рабочий день с 10 до 20, потом никакой работы.
    Довольно состоятельный члеовек и получает много денег , потому что очень хороший специалсит в своей области.

  6. #45
    Участник
    Регистрация
    15.08.2007
    Традиция
    сама по себе
    Сообщений
    1,411
    Вопрос в другом:
    И все-таки реально ли быть буддистом и состоятельным одновременно?
    вы не уточняете КАКИМ БУДДИСТОМ, то есть с какими обетами.
    Далее, все же непонятно, что значит состоятельный человек.
    Но в любом случае, то есть независимо от того, каким путем вы следуте, то есть шравака, махайаниста-монаха или тантриста, ваша собственность не должна мешать вам испольнять обеты. Если ваши обеты монаха оставляют без штанов, жилья над головой, то возможно следует снять обеты и поискать более адекватный метод практики для ваших условий. Например, если вы царь или человек с большими обязательствами перед окружающими то возможно вам не следует бросать все на самотек, а идти путем тантры, как в случае царя Индрабодхи, который просил у Шакйамуни метод, чтобы достичь нирваны не бросая семью и подданных.

    Надо сказать, что при хорошей практике отсечения привязанностей постепенно само все отпадает: и жена и дети и собственность.
    А заодно и иллюзорное тело. Вопрос чего вы больше хотите: отсечения привязанностей или приумножения состоятельности

  7. #46
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    На работу все равно тратится минимум 8 часов в день.

    Мне рассказывали про человека, ...
    Я тоже о таких слышал.
    Не встречал правда.

    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Довольно состоятельный члеовек и получает много денег , потому что очень хороший специалист в своей области.
    На работу понятно, 8 часов. А на обучение? Оно конечно, когда фирма посылает на обучение, все в порядке, пару-тройку раз в год, по несколько недель, по 8 часов...
    Но обычно все же учиться приходится за счет свободного времени. И не потому что собрался карьеру строить. А потому что мир меняется, и твои знания устаревают.

    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Но у него четкая позиция - рабочий день с 10 до 20, потом никакой работы.
    10 часов хорошей работы, и никакой больше и не сможешь
    То есть, чтобы кроме работы на что-то хватало сил, на работе нужно как-то е переутомляться. А лучше вообще - не утомляться: "приходи с работы свежий что огурчик"
    Тоже как-то не припомню реализовавших этот совет, чтобы не уставали даже когда работа любимая, в удовольствие.

    Конечно, такие есть. Если будды есть, то отчего б не быть и таким талантам в работе.

  8. #47
    Участник Аватар для dongen
    Регистрация
    28.05.2002
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    762
    Цитата Сообщение от Dondhup Посмотреть сообщение
    Как вы думаете?
    И все-таки реально ли быть буддистом и состоятельным одновременно?
    ----------------
    Пример - Будда Шакьямуни Только он от всего отказался ради спасения всех живых существ.

    При достижении 1 земли Бодхисаттвы проблемы с едой, ночлегом и прочие исчезают
    Будет нечего есть - даже наги принесут еды
    сочинительство чистой воды.
    миларепа голодал уже и на 9 -той ступени.
    Когда начнём думать, прежде , чем чё-то высказать?

  9. #48
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,144
    Записей в блоге
    5
    http://www.youtube.com/watch?v=5hYsI25ac8c [слушать текст]

    )))

    P.S. Всем поклонникам жить на помойке и ходить голым рекомендую для прочтения и размышления историю о Чатралве - ученике Адзома Друкпы в книжке "Практика Дзогчен"... Очень вставляет на место порушенные мозги.

    Имхо, надо дело делать. И если ты его делаешь должным образом, без всяких скидок, то не важно, на помойке живешь или во дворце. Но если это не возможно, то встает вопрос выбора места, нахождения времени и т.д.

  10. #49
    Участник Аватар для Сергей Муай
    Регистрация
    09.03.2008
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    414
    Цитата Сообщение от PampKin Head Посмотреть сообщение
    Адзома Друкпы в книжке "Практика Дзогчен"... Очень вставляет на место порушенные мозги.
    Подскажите, плз, где данная работа доступна? Если нет в эл. виде, будьте добры, скиньте исх. данные книги.
    Заранее благодарен.

  11. #50
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,144
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Сергей Муай Посмотреть сообщение
    Подскажите, плз, где данная работа доступна? Если нет в эл. виде, будьте добры, скиньте исх. данные книги.
    Заранее благодарен.
    The Practice of Dzogchen: The Self-perfected State

    Авторы: Kloṅ-chen-pa Dri-med-ʼod-zer, Namkhai Norbu, Longchen Rabjam Thondup, Adriano Clemente, John Shane , Harold Talbott, Tulku Thondup

    Перевод: Tulku Thondup
    Соавтор Harold Talbott, Tulku Thondup

    Опубликована: 1996 Snow Lion
    Всего страниц: 466
    ISBN:1559390549



    http://books.google.com/books?id=Hvg...Q&hl=ru&pgis=1

  12. #51
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Skyku Посмотреть сообщение
    Я тоже о таких слышал.
    Не встречал правда.
    Ну вот да, я тоже все слышу слышу. а встречать, кроме Ринпоче не встречала, лично у меня так не получается.
    Ринпоче тоже работал, был профессором в итальянском университетет, пока не вышел на пенсию. И вел не только научную работу там, а ещё и преподавал.
    При этом не только практиковал, а ещё и давал учение по всему миру, сформировал общину, создал 9 ступенчатый курс обучения, организовал переводы текстов и создал комманду переводчиков , организовал по всему миру общины ( на свои деньги в том числе ), орагнизовал фонд ASIA который проводит большую работу помогая тибетцам, орагнизовал проект сохранения текстов дзогчен ( переводят тексты, сканируют и сохраняют в эл виде и в печатном виде), орагнзовал вебкасты и у него около 5000 учеников по всему миру от которых он получает эл почту, отвечает на нее , и ещё у него семья, жена и двое детей, и он болел лейкемией и у него и сейчас больные ноги.
    И все проекты он не просто запустил, а ведет их , развивает и вкладывает в это силы и время.
    Может быть надо хорошо практиковать и тогда будут и силы и время и все остальное? Я вот думаю...
    На работу понятно, 8 часов. А на обучение? Оно конечно, когда фирма посылает на обучение, все в порядке, пару-тройку раз в год, по несколько недель, по 8 часов...
    Но обычно все же учиться приходится за счет свободного времени. И не потому что собрался карьеру строить. А потому что мир меняется, и твои знания устаревают.
    Да, на обучение времени надо дофига. Это факт. Но я думаю что обучение должно входить в рабочий день. Это часть работы, а не часть личного времени.
    Я раньше читала чего-то дома, ну когда у меня кроме работы ничего больше не было. Ну то есть работа захватывала как основной интерес. Но потом приоритеты сменились и я даже в метро не читаю по работе уже.
    Хотя я и специалист так себе .
    Но тут есть ещё один момент, интерес пропадает. То есть времени то есть, но нет желания пахать в этой области.
    10 часов хорошей работы, и никакой больше и не сможешь
    То есть, чтобы кроме работы на что-то хватало сил, на работе нужно как-то е переутомляться. А лучше вообще - не утомляться: "приходи с работы свежий что огурчик"
    Тоже как-то не припомню реализовавших этот совет, чтобы не уставали даже когда работа любимая, в удовольствие.
    Вот , для меня это основной вопрос.
    Нельзя сказать что я переутомляюсь на работе, но если нормально выкладываться, то дома хочется только поспать уже и втупить в какое нибудь кино , и поспать не 3 часа, а часов 10.
    Но вот прикол, на ретрите надо было вставать в 6 утра, и целый день не спишь и много практики. И через некоторое время обнаруживаешь, что 3-4 часа сна достаточно и ум целый день свежий и ясный.
    И если включать ежедневную практику вместо того что бы поспать и позырить кино, то сил становится больше почему-то.
    Хотя сдвинуться в эту сторону довольно тяжело почему то.

  13. #52
    Участник Аватар для dongen
    Регистрация
    28.05.2002
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    762
    В своё время у дзен-мастера Ван Мён Сынима были очень обеспеченные (милионеры) ученики, которые делали щедрые пожертвования.
    У учителя Дзюнсей Тэрасава Сынима - при строительстве храма на одну только крышу храма в Великобритании компания Кока-кола пожертвовала 2 млн у.е.
    Дзен-мастер Ву Бонг - тоже обеспечен. Умеет хорошо трудиться
    Формы практики должны учитывать условия этого мира, но не быть к ним привязанным, естественно
    Каждый может улучшить материальное положение и не столько своё. Естественно практика пути Будды - найглавнейшее.
    Намо Будда!

  14. #53
    Участник Аватар для dongen
    Регистрация
    28.05.2002
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    762
    Полезно (из опыта) встраивать на работе практику в разных формах: читать притчи, труды, цитировать и дарить другим умные мысли учитилей, ментальные остановки, самопогружения и самоосвобождения ума. Концентрация на любом объекте: диссертация - медитация и т.д.. Дарите Дхарму людям - никакой усталости. Изображения можно (приемлимые и в приемлимом месте - в уме, например ).
    Цигун можно выполнять, йогу. Всё реально. Окружить себя хорошими людьми
    Успехов в практике. А если именно эта работа мешает практике - "ну её в баню" ту работу - найдите иную. Помним, что вредоносны и неприемлимы торговля людьми, интоксикантами (алкоголь), смертью (в том числе и оружием).

  15. #54
    Участник Аватар для Сергей Муай
    Регистрация
    09.03.2008
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    414
    Цитата Сообщение от dongen Посмотреть сообщение
    В своё время у дзен-мастера Ван Мён Сынима были очень обеспеченные (милионеры) ученики, которые делали щедрые пожертвования.
    У учителя Дзюнсей Тэрасава Сынима - при строительстве храма на одну только крышу храма в Великобритании компания Кока-кола пожертвовала 2 млн у.е.
    Дзен-мастер Ву Бонг - тоже обеспечен. Умеет хорошо трудиться
    Вспомнил одну историю, которую мне рассказал мой друг. Он много лет провел в Японии, находясь в России упорно изучал японский язык у репетитора-японца. Японец работал преподавателем в ин-те стран Азии и Африки. До работы в России учился в каком-то ВУЗе в Японии, а т.к. был из малообеспеченной семьи, был вынужден на протяжении всего периода обучения работать. Работал...даже затрудняюсь назвать профессию, в наших условиях вещь в принципе невозможная: он в лифте крупного торгового центра встречал заходящих туда посетителей стандартным приветствием: "Аригато вам, уважаемый, огромное, за то, что посетили наш скромный торговый центр". Фраза настолько въелась в мозги японца, что даже после энного количества лет, он, находясь в лифте, реагировал на открывающиеся двери характерным поклоном и началом фразы "Аригато вам, уважаемый...."
    Так вот, когда-то в процессе занятий, японец загрузил товарища упражнениями на аудирование: включал видео кассету, шел сюжет, диктор на японском комментировал происходящее. Товарищ переводил текст комментатора. И вот на видео идет сюжет: в каком-то монастыре умер старый настоятель. Выбрали (или назначили) нового, молодого настоятеля. В день какого-то праздника в монастырь понаехала куча народа. На лобном месте сидит новый настоятель и толпа прихожан подходит, получает благословение и складывают подношение в огромадную такую деревянную лохань.
    Мой товарищ пыхтит, пытается перевести услышанное и понимает, что преподаватель его не слушает. Замолкает, вопросительно поворачивается к японцу. Тот молча, не отрываясь, задумчиво так смотрит в экран. Замечает недоуменный взгляд моего товарища и говорит на русском, указывая пальцем в экран: "Осень халошая лабота"

  16. #55
    Участник Аватар для dongen
    Регистрация
    28.05.2002
    Традиция
    Дзэн
    Сообщений
    762
    примитивизировать деятельность учителей и практику дана-парамита - это ли не "по-нашенски", "по-великоросски" ?
    Дзен-мастер Сунг Сан Соенса приехал в США и работал обычным слесарем по обслуживанию стиральных машин. Сейчас в школе Кван Ум - приличная материальная база.
    Намкай Норбу Ринпоче - тоже не из бедных на нонешний час.
    Для "знатоков" история притча: "Дзен мастер был художником - картины были баснословно дорогие и пользовались успехом. Продал он их немало, дом у него был - скромный особнячок, ходил в дорогостоящей одежде и т.д. были такие люди, которые подобно приведенному выше "недоумку" упрекали мастерамв скупости, что хорошо мол устроился, малюет картинки и впаривает богатым, яшкается с богатыми в дорогостоящей расписной рясе, а "простые" люди голодают, хорошо мол устроился - ещё и настоятель какого-то храма и ТАК ДАЛЕЕ В ТАКОМ СТИЛЕ..
    После смерти Учителя стали известны и другие факты его биографии: строительство школы, больницы - их финансирование, закупка продовольствия для провинции, пострадавшей от голода вследствие засухи и ТАК ДАЛЕЕ В ТАКОМ СТИЛЕ....

    Что может знать о работе настоятеля какой-то там швейцар???!!! братья-товарищи, у вас опыт работы или жизни рядом с настоятелем есть? в монастыре хотя бы?
    конечно, всякое может быть, но огульно так высказываться о работе настоятеля... некрасиво право слово....

    Для любителей утончённого - притча индийского мастера: "Стало одному махарадже завидно, что люди ходят советоваться и делают БОГАТЫЕ подношения какому то там учителю. Решил раджа разоблачить учителя как тунеядца. Пригласил к себе. Поит, кормит изысканно, халат с бриликами подарил, девушек там подогнал для массажа и утех - а тот учитель как ни в чём не бывало - всё потребляет. день, другой, неделя, другая... Махараджа не выдерживает и как то говорит риши: "Вот люди голодают некоторые, стонут от налогов, некоторые проклинают меня-махараджу за роскошь. А ты как учитель, святой и мудрый, так же пользуешься всеми благами махараджи без угрызения совести. Ты такой же, как я - любящий наслаждения и т.п., какой же ты мудрец? просто обманываешь людей! В ответ учитель снял халат - подарок Махараджи и положил пред правителем, и сказал:" я свободно пользуюсь материальными благами, но так же свободно могу отказаться от них - как и от твоего халата и показного гостеприимства. Попробуй вынести урок из ситуации, спасибо за всё. Прощай!" И ушёл налегке как и пришёл.
    Некоторое время позже в стране случилось восстание и народ сверг махараджи.

  17. #56
    Участник Аватар для Fat
    Регистрация
    27.07.2005
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    643
    Цитата Сообщение от dongen Посмотреть сообщение
    Что может знать о работе настоятеля какой-то там швейцар???!!! братья-товарищи, у вас опыт работы или жизни рядом с настоятелем есть? в монастыре хотя бы?
    конечно, всякое может быть, но огульно так высказываться о работе настоятеля... некрасиво право слово....
    А о работе швейцара - да, красиво ... А потом швейцар умер и стали известны другие факты, что он был миллионером, но потом оставил дела, предал все свое состояние на благотворительность и стал работать простым швейцаром...

  18. #57
    Участник Аватар для Fat
    Регистрация
    27.07.2005
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    643
    Цитата Сообщение от dongen Посмотреть сообщение
    Некоторое время позже в стране случилось восстание и народ сверг махараджи.
    ...и вот тут началась сначала гражданская война, потом культ личности, потом еще одна война, потом оттепель, потом застой, потом перестройка... мораль: может дело не в махарадже было?

  19. #58
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,144
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Fat Посмотреть сообщение
    А о работе швейцара - да, красиво ... А потом швейцар умер и стали известны другие факты, что он был миллионером, но потом оставил дела, предал все свое состояние на благотворительность и стал работать простым швейцаром...
    Простой инженер Корейко.

  20. #59
    Участник Аватар для Akimi
    Регистрация
    18.04.2005
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    291

    Thumbs up

    Есть такая фраза: каков ты в бизнесе такой ты и в практике и наоборот.
    Я не хочу сказать что люди которые практикуют буддизм "на отлично" и не имеют много денег - практикуют не так. Такую ситуацияю тоже вполне можно объяснить.

    Но вот например я видела и знаю людей - бизнесмены которые пришли в практику, я правда сейчас не совсем о буддизме, скажем абстрактно об эзотерике вообще, хотя и буддисты тоже были - они показывали оч высокие результаты в практике. Т.е. те цели которые ми ставили, они быстро упорно преодолевали.
    Но есть одно "НО" - буддисты почему то быстрее выбивались из ритма. Т.е. внутренняя несостыковка какая-то есть.

    Собсно говорила уже, что не спроста задала эту тему. Я например вижу много людей, которые может быть где-то внутри себя и хотели бы иметь много денег (хотя бы для того чтобы больше жертвовать на что-то буддиски-полезное) но тем ни менее они годами продолжают довольствоваться малым. И хотя внешне этого "маленького кризиса" не понять, если капнуть глубже я встречала его практически у всех буддистов, кто попадался мне на пути.

    Т.е. с одной стороны учение Будды не говорит о том что обязательно нужно быть финансово бедным или обязательно не иметь высокооплачиваемую работу.. етс, но как-то так получается что так и есть. Почему - не понятно.

    Вот ullu, например, имхо очень круто сказала про свою "правду жизни" ) дома проще телек посмотреть, а на практике 3 часа спишь и достаточно. Ведь у многих так?

    А про юриста - ваще класс! Я думаю человек с такой силой воли сделает это свое воплощение последним )

    Чтоб тема совсем не умерла, поделюсь книжкой, которую я в свое время нашла случайно, а потом бегала по всей москве и выкупала в магазинах последние издания чтобы подарить всем своим знакомым.
    Не знаю насколько это правда или нет, но концептуально имхо очень круто


    Геше Майкл Роуч "Алмазный огранщик"

    Практический ответ на эти вопросы — история жизни автора этой книги, Геше Майкла Роуча. Двадцать лет упорного постижения буддизма привели его к обретению учёного звания геше — магистра буддийских наук.

    Семнадцать лет занятия алмазным бизнесом позволили ему превратить маленькую фирму с начальным капиталом в пятьдесят тысяч долларов в транснациональную компанию, оборот которой перевалил за сто миллионов долларов.

    Автор «Алмазного огранщика» полагает, что цель бизнеса и древней тибетской мудрости, равно как и всех человеческих стремлений, одна: стать богатым, достичь как внешнего, так и внутреннего процветания.


  21. #60
    Участник Аватар для Akimi
    Регистрация
    18.04.2005
    Традиция
    Карма Кагью
    Сообщений
    291

    п.с. эмоции :)))

    ну вот даже на Маргариту полететь к Ринпоче или в Германию к Оле - это же просто жуть как много денег надо!
    Получается минус отсутствия денег доказывается на раз.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •