Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 57

Тема: C творческим приветом, участники семинара...

  1. #1
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,149
    Записей в блоге
    5

    C творческим приветом, участники семинара...

    http://txt.newsru.com/russia/08may2008/yoga.html

    NEWSru.com :: В России Четверг, 8 мая 2008 г. 12:30


    Организацию йогов в Перми обвинили в посягательстве на права граждан: йога изменила их "отношение к окружающему миру"

    Прокуратура Свердловского района Перми проверила законность деятельности общественной организации, расположенной в Свердловском районе города и специализирующейся на занятиях йогой. "В ходе проверки установлено, ходящие в организацию люди под влиянием психического воздействия "учителей" полностью изменили свое отношение к окружающему миру, общечеловеческим ценностям", - сообщает "Интерфакс" со ссылкой на заявление пресс-службы прокуратуры Пермского края.

    "Люди, оказавшиеся в данной организации, вскоре отказались от выполнения своих гражданских обязанностей по содержанию семьи, заботе о родителях, стали тратить крупные суммы денег для участия в тренингах и семинарах по йоге", - отмечается в сообщении.

    Установлено, что после посещения групповых занятий двое студентов в Перми бросили учебу в вузе, полностью разорвали отношения с родителями, переехали в лагерь йоги в городе Красноярске "для духовного просветления". "В настоящий момент их местонахождение не установлено", - говорится в пресс-релизе.

    Материалы проверки направлены в следственный отдел по Свердловскому району города Перми СУ СК при прокуратуре РФ по Пермскому краю для решения вопроса об уголовном преследовании в отношении руководителя общественной организации по ст. 239 ч.1 УК РФ (создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей, а равно руководство таким объединением).
    Если ваш путь - не во храм, то ваш путь - в ближайшее СИЗО.

  2. #2
    Участник Аватар для Вова Л.
    Регистрация
    29.08.2006
    Традиция
    Kagyu (Karmapa Urgyen Trinley)
    Сообщений
    2,418
    Ну так ведь разные йоги бывают. Может, тут и правда за дело. Информация в статье крайне скуданая. Сложно сказать...

  3. #3
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Вова Л. Посмотреть сообщение
    Ну так ведь разные йоги бывают. Может, тут и правда за дело. Информация в статье крайне скуданая. Сложно сказать...
    зри в корень! (С)

    Седня йоги, завтра - Дхарма Центр. И никто ведь не впряжется.

  4. #4
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Жесть!

  5. #5
    Участник Аватар для Вова Л.
    Регистрация
    29.08.2006
    Традиция
    Kagyu (Karmapa Urgyen Trinley)
    Сообщений
    2,418
    Зашел по одной из "ссылок по теме":
    Избранный президент России Дмитрий Медведев вместе с тысячами россиян оказался поклонником древнего индийского искусства йоги. Йога, как он объяснил, помогает ему расслабиться и избавиться от стресса, который он получает на работе.
    так что зря прокуратура на йогов наезжает - не модно это

  6. #6
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,149
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Вова Л. Посмотреть сообщение
    Зашел по одной из "ссылок по теме":

    так что зря прокуратура на йогов наезжает - не модно это
    Модно детей в пупок целовать.

    Медведев будет расслабляться, он же без пяти минут Кришня. А йоги пойдут в СИЗО. Одно другому не мешает.

  7. #7
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,149
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от shubhar Посмотреть сообщение
    зри в корень! (С)

    Седня йоги, завтра - Дхарма Центр. И никто ведь не впряжется.
    Вспоминая феереческий говор президента РТ: "Тенденция, однако..."



    2008-04-09
    Тарас Есаков, правозащитник (Челябинск)
    Как в Кургане искали эстремистов
    ФСБ и педагоги против дюралюминия

    http://www.apn.ru/opinions/article19692.htm [оригинал статьи]

    ...
    Курганская славянская община «Пламя Сварги» является довольно заметной религиозной группой, действующей на территории Зауралья.

    В отличие от многих других религиозных организаций, которые занимаются вербовкой своих последователей с помощью различных методов, свойственных, так называемым сектам, курганские родноверы осуществляют свою деятельность достаточно прямо, честно и открыто. С уважением относясь либо к славянскому, либо к православно-христианскому, либо к светскому или какому иному выбору зауральцами своего мировоззрения, они занимались прежде всего пропагандой народных традиций, фольклора, популяризацией изучения истории Древней Руси и многими другими видами деятельности, которые вполне вписываются в словосочетание «культурно-просветительная работа».

    Разумеется, у данной достаточно успешной религиозной группы был свой Интернет-сайт. Кроме всех прочих материалов, посвящённых деятельности общины, он содержал ссылки на различные работы, посвящённые этнической религиозной традиции как славян, так и других народов. Никто не навязывал читателям прочтения тех или иных произведений. Каждый мог свободно найти заинтересовавшее издание и ознакомиться с ним, в том чисел и с целью критического анализа.

    Ряд таких работ, ссылки на которые присутствовали на сайте, и попал в поле зрения курганских силовиков. Заметим, что произошло это до того момента, когда данные работы были включены в список экстремистской литературы, запрещённой на территории РФ.
    ...
    Томчаковский и разделившие его настрой работники курганской областной прокуратуры предпочли «разжечь дело». Они инициировали уголовне преследование религиозной группы. В июле 2007 года против группы «Пламя Сварги» и Радаря Мирослава, который, собственно, и занимался подборкой материалов для общинного сайта возбуждается уголовное дело по статье 282, части 1, УК РФ «Разжигание межнациональной и межрелигиозной розни».
    ...
    Отметим ещё раз, что в своей культурно-просветительской работе родноверы никогда не применяли «сектантских» методов вовлечения несовершеннолетних в деятельность религиозной группы и действовали в чётком соответствии с российским законодательством. Но если христианским священникам можно заниматься культурно-просветительской работой, то почему представителям другой, также традиционной для нашей страны конфессии (а сторонники славянской традиции имеют в России самые глубокие исторические корни!) этого делать нельзя?
    ...
    Курганский суд чисто «по басманному» дал санкцию — и в феврале 2008 года в квартиры курганских родноверов вломились сотрудники прокуратуры и ФСБ. В качестве экстремистских материалов были изъяты личные записные книжки, вполне легальная культурно-историческая литература и многое другое, что экстремистским не может быть по определению — у Всемира, главы общины, проходившего по делу в качестве свидетеля, изъяли дюралевый славянский меч и пытались отобрать гусли.
    ...
    После мартовской публикации в «Газете.Ру», вызванной достаточно широкими протестами российской и зарубежной общественности, сочувствующей незаконно обвиняемым, курганская прокуратура вынуждена была прекратить следственные действия и снять с Радаря Мирослава подписку о невыезде. Видимо, курганские силовики предпочли больше не позориться не искать «разжигания» и «экстремизма» там, где их нет и не может быть. Им наконец-то пришлось признать отсутствие умысла, а стало быть, и состава преступления в действиях курганских родноверов.

    На данный момент законность восторжествовала над беспределом. Однако, дело находится «на проверке» в следственном комитете прокуратуры, а курганский городской суд почему-то 4 апреля отказал удовлетворить жалобу верующих на действия курганских силовиков в ходе обысков.
    ...


    Welcome to (для записной книжки)
    - http://www.immi.gov.au/immigration.htm http://www.immi.gov.au/refugee/index.htm
    - http://www.dfait-maeci.gc.ca/mission...isas-5-eng.asp http://www.dfait-maeci.gc.ca/mission...as-5-7-eng.asp
    - http://www.bratok.co.uk/showthread.php?t=17909

    Имхо, лучше говорить на такие темы открыто и отгрести... чем "толерантно" молчать и тоже отгрести. ) Хоть не будет обидно!
    Последний раз редактировалось PampKin Head; 09.05.2008 в 10:16.

  8. #8
    Основной участник Аватар для Борис
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Чань
    Сообщений
    3,408
    Люди, оказавшиеся в данной организации, вскоре отказались от выполнения своих гражданских обязанностей по содержанию семьи, заботе о родителях, стали тратить крупные суммы денег для участия в тренингах и семинарах по йоге
    Седня йоги, завтра - Дхарма Центр.
    А вот надо, чтобы Дхарма-Центры мирян воспитывали как образцовых семьянинов, а не как псевдомонахов с нигилистическими замашками.

    С этого надо начинать. И не думать, что будет легко.

  9. #9
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    А вот надо, чтобы Дхарма-Центры мирян воспитывали как образцовых семьянинов, а не как псевдомонахов с нигилистическими замашками.
    Кто субъект этого надо (кому надо)? Министерство труда и социального развития?

  10. #10
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
    А вот надо, чтобы Дхарма-Центры мирян воспитывали как образцовых семьянинов, а не как псевдомонахов с нигилистическими замашками.
    А если я принципиальный холостяк и люблю читать Тургенева "Отцы и Дети"? Подобное высказывание - хороший образчик держимордного менталитета власти. Он все еще такой же, каким его Описывал С-Щедрин.

    До тех пор, пока вот такие товарисчи будут считать что, кто-то им чего-то еще должен, помимо налогов, не будет никакого покоя людям в этой стране.

    http://www.nzimmigrate.com/

  11. #11
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,149
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от shubhar Посмотреть сообщение
    [COLOR="Silver"]

    До тех пор, пока вот такие товарисчи будут считать что, кто-то им чего-то еще должен, помимо налогов, не будет никакого покоя людям в этой стране.
    Полемика автора статьи по курганскому делу http://www.apn.ru/opinions/comments19692.htm#comments
    ...
    Тарас Есаков. Политтехнолог.:
    А я никогда и не скрывал, что являюсь убеждённым врагом тех сил, которые желают вогнать страну и народ в единовоцерковлённую дикость и лишить русского человека права выбора своего мировоззрения. Частью же "системы" не являюсь в принципе, поскольку всегда был сам по себе и умел самостоятельно думать. "Ваше славянство с гуслями и прочим сходно с развлечениями ролевиков, играющих в эльфов" - любой зравомыслящий человек, наблюдая за славянским движением уже сегодня может заметить, что формы не те, да и масштабы уже не те. Побывайте. уважаемый Старый, на Еданчикском поле в Челябинской области, или аод Калугой, или под Москвой, вариантов много на Купале - и вы увидете как сотни и тысячи людей, при чём не только молодёжи, но и тех, кто меня в 2 раза старше тянется к славянству. На Купальском празднике, проходящем в Челябинской области во время проведения Дней Народной Трезвости вы также увидете обстановку мира и дружбы между родноверами и православными, осознание принадлежности к одному единому Русскому Народу и осознания того, что нам нечего делить и незачем друг груга ненавидеть. Лично я даже удивлён был насколько дружелюбно были настроены ко мне православные, когда торговал на этом фестивале этно-фольк - продукцией. А критика Старого в чём то на самом деле полезна и каждый противник является в чё то скрытым помощников. На самом деле в ряде общин славянских и мелких групп есть увлечение внешней атрибутикой, присутствует и элемент ролевой игры. Не спорю. Но, ьбольшинство крупных объединений, таких как ССО СРВ, "Славия", "Велесов Круг" и крупные общины в регионах - есть серьёзные и сложившиеся организации, которые в самое ближайшее время приведут к созданию такой же полноценной конфессии, которая сегодня существует в Украине, где никто уже, кроме экстремистов из СПГ, не отказывает родноверам в праве на полноценную жизнь. Получилось там - получится и в России. Даже в достаточно строгой Беларуси сегодня и власти и общественность воспринимают Родноверие как естественное и созидательное явление, при всей ориентации на православную идеологию, только понимание и дружедюбин я встречал в Минске и Бресте по отношению к себе и своим единоверцам. Вывод: процесс развития нашей конфессии необратим и в этом нет никакой опасности для единства нации. А если кто-то считает таких как я врагами - его право, мы в этом праве никому не отказываем, жизнь всё поставит на свои места.
    ...
    Что касается непризнания Родноверия конфессией, то этло сладкий словоблудный бред неграмотных примитивов, выдающих желаемое за действительное. Конфессия уже есть, хочется кому то этого или нет. Лично я читаю в ЧелГУ курс отечественной истории со славянских дохристианских позиций и до сих пор старший преподаватель, потому что всё делаю по закону и в чётком соответствии с госстандартом. и всё нормально! И в школах славянское движение будет работать, и не какой физической силы родноверы не испугаются, потому что своей силы немеренно и интеллект в отличие от тупых примитивов не пропит. Умеем работать. И побеждать умеем. В отличие от правовых беспредельщиков, идиотов, уродов и кретинов, которые умеют только мычать невразумительное, махать (иногда очень неумело) кулаками и дубинками и уповать на продолжение "развития" страны по пути фундаменталистского мракобесия. Ведь добились мы прекращения следственных действий? Добились. Вот теперь пусть наши противники скрежещут зубами от злости, если ничего другого не умеют. Ну, да ладно, нужно относиться к вам господа хорошие с долей здорового высокомерия. Не достойны люди не уважающие права других и законы своей страны отношения иного.
    ...

    http://www.gday.ru/phorum/viewtopic.php?t=13525

  12. #12
    Участник Аватар для Аньезка
    Регистрация
    17.01.2004
    Традиция
    Нингма, Charya Nritya, ДО
    Сообщений
    5,560
    Записей в блоге
    8
    Патриарх Алексий II, отслужив молебен «На начало доброго дела» в Благовещенском соборе Кремля, обратился с напутственной речью к вступившему в должность главы государства Дмитрию Медведеву. Предстоятель РПЦ отметил, что «власть – это не слава и честь, а, прежде всего, огромная ответственность и каждодневное служение стране и народу, требующая сил, мудрости и выдержки».
    Дмитрий Медведев заверил патриарха, что «те особые доверительные отношения, которые есть с русской православной церковью, сохранятся и будут развиваться на благо отчизне».
    Патриарх подарил чете Медведевых освященную икону Владимирской Божьей матери – покровительницы России. // ИТАР-ТАСС

  13. #13
    Основной участник Аватар для Борис
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Чань
    Сообщений
    3,408
    А если я принципиальный холостяк
    Если кто принципиальный холостяк и при этом не монах, не инвалид, не филантроп, то, стало быть, скорее всего он - человек, предпочитающий жить в свое удовольствие.
    А посему и в делах общественных, и в делах духовных его мнение и его интересы должны учитываться в последнюю очередь.

    Подобное высказывание - хороший образчик держимордного менталитета власти.
    Хорошая страшилка этот "держимордный менталитет". Многие настолько не могут соотносить реальные масштабы разных крайностей и их угроз, что и по сию пору в своем празднике непослушания остановиться не могут.

    Насчет Щедрина - дал бы я ссылочку хорошую, но полит-оффтопик затевать новый неохота.

    До тех пор, пока вот такие товарисчи будут считать что, кто-то им чего-то еще должен, помимо налогов, не будет никакого покоя людям в этой стране.
    До тех пор, пока господа "работодатели" будут считать, что солнце всходит и заходит благодаря им и равнять людей по себе - точно покою не будет никому.

  14. #14
    Основной участник Аватар для Борис
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Чань
    Сообщений
    3,408
    Кто субъект этого надо (кому надо)? Министерство труда и социального развития?
    Если угодно - совесть, Игорь, элементраная совесть. Вопрос касается искренности мотивации.

    И лучше уж Министерство труда и социального развития, чем некоторые господа, шибко "любящие всех ЖС", но "никого конкретно". Умиляющиеся по поводу "все ЖС - наши матери" - но подчас и с родной-то мамой в этой жизни не могущие отношения построить (и лепечущие по этому поводу что-то про "непривязанность").

  15. #15
    Участник Аватар для Ондрий
    Регистрация
    13.11.2002
    Традиция
    нет
    Сообщений
    8,867
    Цитата Сообщение от Борис Посмотреть сообщение
    Если кто принципиальный холостяк и при этом не монах, не инвалид, не филантроп, то, стало быть, скорее всего он - человек, предпочитающий жить в свое удовольствие.
    А посему и в делах общественных, и в делах духовных его мнение и его интересы должны учитываться в последнюю очередь.
    А какое Вам дело, до того кто и как и, главное, с кем живет? Пока вы не научитесь уважать людей, их неприкосновенность личной жизни и прочего прайваси, не ждите аналогичного к себе уважения.

    Мне кажется, именно подобные Вашим мнения с каждым годом все менее и менее будут учитываться, если Россия пойдет по пути отличном от описанного в новости топикстартера. Если нет - ваше время вернется на горе людям, на радость держимордам.

    До тех пор, пока господа "работодатели" будут считать, что солнце всходит и заходит благодаря им и равнять людей по себе - точно покою не будет никому.
    Мы уже вертелись от вас 70 лет, перебьетесь. Когда последний ваш брат отомрет в силу естественных причин, можно еще надеяться, что у России есть шансы. А пока можете крутить мОзги старым бабкам у подъезда.

    Вам явно не дает покоя моя "должность" - уже не 1й инет-ресурс, где вы меня пытаетесь уличить в моей эксплуататорской сущности. Мож вам денег нужно, а? Могу устроить охранником... вы не стесняйтесь, я помогу!

    Успокойте свою коммунарскую душу, наконец . Прошу вас, выражать свой волюнтаристский большевизм в своем ЖЖ, тут ресурс не для этого. Надоели уже.

    Последний раз редактировалось Ондрий; 09.05.2008 в 22:44.

  16. #16
    Основной участник Аватар для Борис
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Чань
    Сообщений
    3,408
    Что, Андрей, зацепило?

    какое Вам дело, до того кто и как и, главное, с кем живет? Пока вы не научитесь уважать людей, их неприкосновенность личной жизни и прочего прайваси, не ждите аналогичного к себе уважения.
    А такое, что самосущей личности не существует - и Дхарма этому учит, знаете ли.

    И считать мнение человека, живущего в свое удовольствие, равноценным не то что мнению монаха, а и просто мнению человека, реально (а не на словах) заботящегося о других ЖС, я не буду. И апологеты определенных ценностей, выдаваемых за "общечеловеческие" (а на деле означающие нечто совсем другое), могут даже не надеяться.

    Мы уже вертелись от вас 70 лет, перебьетесь. Когда последний ваш брат отомрет в силу естественных причин, можно еще надеяться, что у России есть шансы. А пока можете крутить мОзги старым бабкам у подъезда.
    Очень показательно. Успокойтесь, действительно, вымираем мы, работодатель, вашими усилиями. Скоро останутся вожделенные вами несколько десятков миллионов ненавистного Вам "быдла" на обслугу трубы (Вы же свысока велели недовольным "ехать на Север работать").

    Социал-дарвинизм в чистом виде.

    Но высказывающего такие взгляды, разумеется, все обязаны уважать - прайваси у них такое, знаете ли!


    Вам явно не дает покоя моя "должность" - уже не 1й инет-ресурс, где вы меня пытаетесь уличить в моей эксплуататорской сущности.
    Сами нарвались - с тогдашним-то пафосом...

    Мож вам денег нужно, а? Могу устроить охранником... вы не стесняйтесь, я помогу!

    – Ты об чем толкуешь, батюшка? – спросил Рябов.
    – Об тебе и толкую. Будешь при моем хозяйстве. Денег, слава богу, скопил, не нищий человек, не побирушка тесть у тебя. Наймешь покрутчиков, рыбку у них примешь, продашь ее...
    Рябов усмехнулся, обветренное лицо его стало недобрым.
    – Я-то?
    – Вестимо, ты!
    – Уволь, батюшка.
    – Велика честь, что ли? Недостоин? – осклабился Антип. – Совесть в тебе не дозволяет! Уводом увел девку, а я простил? Так, что ли?
    Рыбаки-матросы царевой яхты молчали, поглядывали то на Антипа, то на Рябова.
    – Уволь, батюшка, – опять сказал Рябов. – Не пойду я к тебе в приказчики.
    Антип поморгал, не понимая.
    – Не пойду, и весь мой сказ! – громче, круто произнес Рябов. – Не надобно мне ни чести твоей, ни прощения от тебя. Не был я никогда и не буду живоглотом, за лодьи да за снасти, что рыбацким потом достались, еще три шкуры драть. Сам я себе хозяин, сам себе и покрутчик...
    Антип встал на ноги, сжал кулак, заругался черными словами. Семисадов и дед Федор повисли у него на плечах, оттерли подальше от Рябова. Тот стоял спокойно, потом не торопясь повернулся, сошел на берег. Антип кричал ему вслед бранные слова, кормщик не оборачивался.
    – Я-то – живоглот? – спрашивал Антип в ярости. – Я? А? Я ему прощение, а он мне что? Ну, тать, ну, шиш, ну, лапотник, попомнишь...
    (С)Ю.Герман "Россия молодая"

    Прошу вас, выражать свой волюнтаристский большевизм в своем ЖЖ, тут ресурс не для этого. Надоели уже.
    Выражайте свой либерал-анархизм и индивидуализм на соответствующих форумах. Дхарма - она не об этом.
    Последний раз редактировалось Борис; 09.05.2008 в 23:56.

  17. #17
    Основной участник Аватар для Борис
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Чань
    Сообщений
    3,408
    P.S. Не хотел никого чем-то колоть и попрекать, но надо же соизмерять нашим буддистам теорию с реальностью!

  18. #18
    Основной участник Аватар для Дмитрий Певко
    Регистрация
    23.06.2003
    Традиция
    дзогчен (ДО), карма кагью
    Сообщений
    3,279
    Можно только посочувствовать твоему видению "реальности" и твоим "теориям".
    Если "работодатель" - камень в огород Шубхара, то "убеждённый холостяк с нигилистическими замашками, привыкший жить в своё удовольствие", - конечно, я. Судя по твоему истерическому ЖЖ. Ну-ну. Вообще-то я не холостяк и тем более не убеждённый, и жизнь меня пока удовольствиями не балует... Но довольно. Кто ты такой, чтобы читать другим людям нравоучения и ставить диагнозы? Кем себя возомнил, спаситель отечества? Никто твоим личным идеологемам ничего не должен.

  19. #19
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,149
    Записей в блоге
    5
    ...
    "Есть, о монахи, две крайности, в которые пусть не вдается подвижник.

    Одна – это склонность к чувственным удовольствиям по отношению к чувственным объектам: низкая, пошлая, обывательская, невежественная, не приносящая пользы. Другая – это склонность себя изнурять, тяжкая, невежественная, не приносящая пользы. Но ни к той, ни к другой крайности не клонится срединный путь, что до конца постигнут Татхагатой; видение дарующий, знание дарующий, к умиротворению, к постижению, к пробуждению, к Освобождению ведет.

    (с) Будда Шакьямуни.

  20. #20
    Основной участник Аватар для Борис
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Чань
    Сообщений
    3,408
    Речь, вообще-то, шла о том, нужно ли семейные ценности поддерживать. Безотносительно политики и личностей. Жаль, что такое накрутилось потом, но изначальное отношение к вопросу было очень показательным!


    Насчет же "истерик"... Это тот самый случай, когда вор (условно говоря) громче всех кричит "держи вора".

    И "кричит" уже не в первый раз. Что само по себе служит косвенным (но мощным!) подтверждением моему тезису.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •