Речь в теме, вообще-то, шла о том, что у людей есть право на частную жизнь и религиозную деятельность. И вмешательство в эти сферы, под какими бы высокоморальными лозунгами общественного спокойствия оно ни проводилось, - прямое нарушение элементарных прав человека.
Потом пришёл ты и "накрутил" оффтопик на тему "А нефиг высовываться, будьте как все!" под видом "семейных ценностей". И не упустил случая в очередной раз кинуть грязью в Шубхара и в меня.
К вопросу о идеалах и целях, к которым стоит стремиться "участнику Дхарма-центров":Сообщение от Борис
http://www.dhamma.ru/canon/sn35-63.htm
Самьютта Никая 35.63
Мигаджала сутта
...
вот говорят: 'Живущий в уединении, живущий в уединении'. В каком смысле, господин, монах живет в уединении, и в каком смысле он живет в обществе?
– Мигаджала, есть формы, воспринимаемые глазом – приятные, доставляющие удовольствие, очаровывающие, привлекающие, вызывающие желание, соблазнительные, – и монах прельщается ими, стремится к ним, и привязывается к ним. Когда он прельщается ими, стремится к ним, и привязывается к ним, возникает наслаждение. При наслаждении, в нем есть страсть. Когда в нем есть страсть, он связан оковами. И монаха, связанного оковами наслаждения, называют живущим в обществе.
...
...есть звуки, воспринимаемые ухом – приятные, доставляющие удовольствие, очаровывающие, привлекающие, вызывающие желание, соблазнительные...
...
...есть запахи, воспринимаемые носом – приятные, доставляющие удовольствие, очаровывающие, привлекающие, вызывающие желание, соблазнительные...
...
...есть вкусы, воспринимаемые языком...
...есть тактильные ощущения, воспринимаемые телом...
...есть идеи, воспринимаемые интеллектом...
– Мигаджала, монах, живущий таким образом, – даже если он уходит в далекие дикие лесные жилища, тихие и спокойные, удаленные от людей, подходящие для уединения, – всё равно называется живущим в обществе. Почему? Он не покинул своего спутника, пристрастие. Поэтому его называют живущим в обществе.
– Мигаджала, есть формы, воспринимаемые глазом – приятные, доставляющие удовольствие, очаровывающие, привлекающие, вызывающие желание, соблазнительные, – и монах не прельщается ими, не стремится к ним, и не привязывается к ним. Когда он не прельщается ими, не стремится к ним, и не привязывается к ним, наслаждение прекращается. Когда нет наслаждения, он бесстрастен. Когда он бесстрастен, он свободен от оков. Монаха, свободного от оков наслаждения, называют живущим в уединении.
...
...есть звуки, воспринимаемые ухом – приятные, доставляющие удовольствие, очаровывающие, привлекающие, вызывающие желание, соблазнительные...
...
...есть запахи, воспринимаемые носом – приятные, доставляющие удовольствие, очаровывающие, привлекающие, вызывающие желание, соблазнительные...
...
...есть вкусы, воспринимаемые языком...
...есть тактильные ощущения, воспринимаемые телом...
...есть идеи, воспринимаемые интеллектом...
...
– Мигаджала, монах, живущий таким образом, – даже если он живет вблизи деревни, общаясь с монахами и монахинями, мирянами и мирянками, с царем и его советниками, с сектантами и их учениками, – всё равно называется живущим в уединении. Почему? Он покинул своего спутника, пристрастие. Поэтому его называют живущим в уединении.
P.S. Слово "монах" вполне заменяется на "член общины".
Последний раз редактировалось PampKin Head; 10.05.2008 в 00:51.
В свое время я работал в компании, куда "посылал работать", в ответ на скулеж об отсутсвии денег на поездки к Учителям. На севере на буровых вышках нехватка здоровых людей, не страдающих алкоголизмом. Там их на руках носят. Платят очень хорошо. Вахтовый метод через месяц. Месяц работай, месяц в ритрите. Мечта буддиста! А "вымирают", в первую очередь, именно такие алкаши и пустозвоны.
Коммунары только горлопанить могут с броневиков и сидеть за креслом в инете, а как пахать, так найдут 1000 причин, чтобы не работать.
З.Ы. основной закон производства - чем более пролетарская морда, тем меньше ее КПД. "С утра 100 грамм - весь день свободен."(С) Вот и разгребаем сейчас плоды научнотехнического прогресса до 90х годов
Стоит заметить, что организаторы рабочего труда пролетариев и других труженников часто не отстают от подчиненных в этом вопросе, только предпочитают коньячек, вискаричок и прочее...
За базар сперва сами минимально научитесь отвечать.
И вообще, Шубхар, я уже привык, что Вы (да и Ваши единомышленники вообще) мало что и мало чем аргументируют, Бог с ним.
И даже что не читаете то, что Вам пишут - это как-то можно понять.
Но это... чего сказать-то хотели?
2Pampkin
Ну и как у членов общин* (Дхарма-Центров) успехи в "покидании своего спутника, пристрастия"? И как и в чем оно выражается?
----
*особенно у тех, кто вспоминает о "недвойственности", когда нужно подвести обоснование под пользование благами сансары, а о "непривязанности" - когда нужно обосновать отказ от выполнения мирских обязанностей
А некоторым вообще лучше идти пить свое Баварское да есть варенье с печеньем. Покуда "унтер-меньши" не очухались.
Последний раз редактировалось Борис; 10.05.2008 в 01:19.
Есть конечно и такое дело, но не везде - т.е. не во всех сферах производства. Лично мой генеральный пьет только крепкий кофе, т.к. работа затягивается часто на ночь. Но я видел не одно загубленное дело, где Шеф начинал злоупотреблять. Так что, каждый сам себе злобный Буратино. Меж прочим, для иного генерального, употребление вискаричка (фуу, гадость) в правильной компании в бане, и есть реальная деятельность по развитию фирмы и продвижению продукции на рынке, дабы подчиннные имели возможность в сл. месяце выйти на работу и получить свою з.п... А общаться иной раз приходится с такими..... фейсами... что тут не вискаричок, а успокоительное пьешь потом. А если не получается, то уже не вискарик, а валидольчик глотаешь, когда тебе становится нечем платить сотрудникам..... если не смог выйти на тех, к сем вискарик пользительно употребить.... .
Всяко разно на свете имеется. У одних так, у других - иначе. Пусть всякий делает что может, и не мешает жить другим.
В соответствии со способностями к практике и пропорционально времени, которое тратит участник Дхарма-центра на практику должным образом в соответствии с рекомендациями Гуру. Люди - они разные, поэтому и "покидание" на разных стадиях.
А выражается это в большей или меньшей степени привязанности к формам, звукам, запахам, вкусам, тактильным ощущениям и идеям всякого рода...
А это, в свою очередь, в чем?
Большая степень - большей степенью привязанности и обусловленности формами, чувствами, ..., идеями. Меньшая степень зависимости - меньшей ...
А семьянин ты, бомж, холостяк, бабник - это дело второе...
Кстати, вспомнилось...
Совершенно обессиленный, мокрый от пота, он выбрался на
лестничную площадку и сел прямо на ковер, недалеко от жарко
полыхающего камина. Фуражка снова сползла ему на глаза, так что
он даже и не пытался разглядеть, что это там за камин и что за
люди сидят около камина, он только чувствовал своим мокрым и
словно бы избитым телом мягкий сухой жар, и видел подсохшие, но
все еще липкие пятна на своих ботинках, и слышал сквозь уютное
потрескивание пылающих поленьев, как кто-то неторопливо, со
вкусом, прислушиваясь к собственному бархатному голосу,
рассказывает:
-- ...Представляете себе -- красавец, в плечах косая
сажень, кавалер трех орденов Славы, а полный бант этих орденов,
надо вам сказать, давали не всякому, таких было меньше даже,
чем Героев Советского Союза. Ну, прекрасный товарищ, учился
отлично и все такое. И была у него, надо вам сказать, одна
странность. Бывало, придет он на вечеринку на хате у сынка
какого-нибудь генерала или маршала, но чуть все разбредутся
шерочка с машерочкой, он потихоньку в прихожую, фуражечку
набекрень и -- привет. Думали сначала, что есть у него какая-то
постоянная любовь. Так нет -- то и дело встречали его ребята в
публичных местах -- ну, в парке Горького, в клубах там разных
-- с какими-то отъявленными лахудрами, да все с разными! Я вот
тоже однажды повстречал. Смотрю -- ну и выбрал! -- ни кожи, ни
рожи, чулки вокруг тощих конечностей винтом, размалевана --
сказать страшно... а тогда, между прочим, нынешней косметики
ведь не было -- чуть ли не ваксой сапожной девки брови
подводили... В общем, как говорится, явный мезальянс. А он --
ничего. Ведет ее нежно под ручку и что-то ей там вкручивает,
как полагается. А уж она-то -- прямо тает, и гордится, и
стыдится -- полные штаны удовольствия... И вот однажды в
холостой компании мы и пристали к нему: давай выкладывай, что у
тебя за извращенные вкусы, как тебе с этими б...ми ходить не
тошно, когда по тебе сохнут лучшие красавицы... А надо вам
сказать, что был у нас в академии педагогический факультет,
привилегированная такая штучка, туда только из самых высоких
семей девиц набирали... Ну, он сначала отшучивался, а потом
сдался и рассказал нам такую удивительную вещь. Я, говорит,
товарищи, знаю, что во мне, так сказать, все угодья: и красив,
и ордена, и хвост колом. И сам, говорит, о себе это знаю, и
записочек много на этот счет получал. Но был тут у меня,
говорит, один случай. Увидел я вдруг несчастье женщин. Всю
войну они никакого просвета не видели, жили впроголодь,
вкалывали на самой мужской работе -- бедные, некрасивые,
понятия даже не имеющие, что это такое -- быть красивой и
желанной. И я, говорит, положил себе дать хоть немногим из них
такое яркое впечатление, чтобы на всю жизнь им было о чем
вспоминать. Я, говорит, знакомлюсь с такой вот вагоновожатой
или с работницей с "Серпа и молота", или с несчастненькой
учительницей, которой и без войны-то на особое счастье
рассчитывать не приходилось, а теперь, когда столько мужиков
перебили, и вообще ничего в волнах не видно. Провожу я с ними
два-три вечера, говорит, а потом исчезаю, прощаюсь, конечно,
вру, что еду в длительную командировку или еще что-нибудь такое
правдоподобное, и остаются они с этим светлым воспоминанием...
Хоть какая-то, говорит, светлая искорка в их жизни. Но знаю,
говорит, как это получается с точки зрения высокой морали, но
есть у меня ощущение, что я таким образом хоть как-то частичку
нашего общего мужского долга выполняю... Рассказал он нам все
это, мы обалдели. Потом, конечно, спорить принялись, но
впечатление это все на нас произвело необыкновенное. Вскоре он,
впрочем, куда-то исчез. Тогда многие у нас так вот исчезали:
приказ командования, а в армии не спрашивают, куда и зачем...
Больше я его не видел...
И я, подумал Андрей. И я его больше не видел. Было два
письма -- одно маме, одно мне. И было извещение маме: "Ваш сын,
Сергей Михайлович Воронин, погиб с честью при выполнении
боевого задания командования". В Корее это было. Под розовым
акварельным небом Кореи, где впервые великий стратег попробовал
свои силы в схватке с американским империализмом. Он вел там
свою великую игру, а Сережа там остался со своим полным набором
орденов Славы...
Возвращаться надо с небес на землю. Про "духовные достижения", "свободу личности" и пр. говорить легко. В жизни все сложнее и тяжелее.
А вы посетите 10-ти дневный семинар Гоенки. Он как раз о том, какой является "земля" на самом деле; что такое "свобода" и что на самом деле легче.
http://www.russian.dhamma.org/
Согласен на все 100!
Только мало этого, видать...
У вас нету другой Сансары? Поблагоприятнее?
Демократия не должна переходить во вседозволенность. Если не государство, то кто будет бороться с тоталитарными сектами и прочими экстремистами? Другое дело, что разбираться, кто является экстремистами и тоталитарными сектами, должен независимый суд, а не исполнительная власть с подачи РПЦ.
Ребята, вы скоро тут передеретесь на социально-политической волне
Мда. Даже в буддизм князь мира сего пролезть умудрился...
Нет, в жизни как раз всё проще. Возвращая бумерангом твой вопрос: зачем вообще вам сдалась эта Дхарма? Вот ваше божество во всех видах и проявлениях: http://www.izosoft.ru/disk_091.htm
Ради этого, конечно, стоило 70 лет систематически, под корень уничтожать и Дхарму, и мирские религии. Пустить под нож почти всю старую русскую интеллигенцию и всю здоровую часть крестьянства. Травить таких людей, как Шостакович и Прокофьев, Клюев и Есенин, Мандельштам, Зощенко и Ахматова. А хренниковых, михалковых и маяковских объявить великими деятелями культуры.
А меня за то, что я не позволяю здесь об этом забыть, г-н Ёрш объявил очень помрачённым человеком, который во всём видит только г... и только его смакует:
http://boris-vit.livejournal.com/333...ead=4107#t4107
Нет, Алексей, просто когда я вижу смесь г... с кровью (как в СССР и в твоём любимом коммунистическом Китае), то не всегда воспринимаю это как пять нектаров. И пишу обычно о том, что наболело, на проблемные темы, а не о том, что тихо-мирно радует и жить помогает. Об этом предпочитаю радостно помалкивать.
Последний раз редактировалось Ersh; 10.05.2008 в 10:26. Причина: грубость
Утопия. В принципе не существует никаких чётких критериев, позволяющих определить степень тоталитарности и сектарности. Например, всем дворкинским критериям полностью соответствует сама же РПЦ МП.
И в принципе невозможно предсказать, во что выльется через несколько лет деятельность новой религиозной группы. Пока АУМ Синрикё не вляпалась в скандал, никого не волновало, что кто-то там учится левитации. Пензенские "сектанты" - просто православные, всерьёз принявшие православную литературу о пришествии антихриста и конце света и применившие её к сегодняшнему дню. И т.п.
Именно поэтому в цивилизованном мире принято уважать privacy и вмешиваться в деятельность религиозных организаций уже по факту свершившихся преступлений.
О, Кармапенко уже жалуется urbi et orbi через БФ на мои посты в чужом жж. Скоро мне слова сказать нельзя будет без того, чтобы его Кармапенко не опубликовал на БФ. Кстати, с чего ты взял, что я именно тебя там имею ввиду? Я вроде фамилий не упоминал? И как быть тут с уважением моего privacy?
А что делать: виртуальный мир тесен. Я не говорил, что "слова сказать нельзя" - говори что хошь, коли язык чешется. Но и я имею право ответить, коли вы меня за глаза публично грязью поливаете. А по контексту там вполне понятно, о ком идёт речь: Борис обсуждает мой постинг.
Я вот могу покритиковать твою политику на БФ или взгляды, но на личные качества не переходил никогда. Прайваси - это запись под замком.
Кстати, забавно, что мантру про "три рубля кило" ты оценил как грубость.
Последний раз редактировалось Дмитрий Певко; 10.05.2008 в 12:12.
Какие мы чувствительные!
И даже за собой ничего того не замечаем, в чем обвиняем других...
Что же до "70 лет" - то, не отвечая тем, кто для себя все "решил", а обращаясь к тем, кто еще способен задуматься над чем-то:
Повышение "политического градуса" в стране до очень больших величин (что у нас имело место в 20-м столетии несколько десятилетий кряду) зависит от очень многих факторов.
И ежели поизучать вопрос, например, тех же репрессий, то очень многие вещи выясняются, которые, проклятущие, никак не желают укладываться в предлагаемую нам схему...
Изучать есть чего. И много. И Ваш выпад отношения к этому мало имеет.
Из узников немецких концлагерей все же было задержано нашими "органами" лишь несколько процентов. И не факт, что все безвинно (хотя и такое тоже было, не собираюсь судить однозначно - в отличие от некоторых).
Кстати, в отношении лиц, обвиняемых в коллаборационизме, европейцы были более жестоки, чем Сталин. И, например, обвиняемый всерьез рисковал пойти на эшафот там, где советский гражданин шел в лагерь.
Насчет же остального - за политико-историческими дискуссиями приглашаю в приват или мой ЖЖ. Если по существу, конечно, будете говорить, а не лозунгами бросаться и оскорблениями.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
