Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 75

Тема: Карма и генотип

  1. #1
    Участник Аватар для Владов
    Регистрация
    28.11.2007
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    148

    Карма и генотип

    Встретил мнение, что карма = генотип. Тогда, значит, вмешательство в генотип = вмешательство в карму. А если карма <> генотипа, то, все таки, в каких отношениях они состоят?

  2. #2
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    Любой поступок - вмешательство в карму.

    Что же до вмешательства в генотип, то как понимаю вопрос о современных исследованиях и использовании их результатов?

    Так карма и "выберет" для ЖС тело с измененными генами.

    Цитата Сообщение от Владов
    А если карма <> генотипа, то, все таки, в каких отношениях они состоят?
    В тех же самых, что и карма и место рождения, эпоха, родители, ...,

  3. #3
    Участник
    Регистрация
    03.01.2007
    Традиция
    homo sapiens
    Сообщений
    1,980
    Цитата Сообщение от Владов
    Встретил мнение, что карма = генотип. ... то, все таки, в каких отношениях они состоят?
    Генотип — совокупность генов данного организма, который, в отличие от генома, характеризует вид, а не особь. Вместе с факторами внешней среды определяет фенотип организма.
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Генотип

    Генотип=карма утверждение на уровне вида, а не особи. Все мы люди, все мы человеки - аналогичное по содержательности утверждение, имхо.

  4. #4
    Участник Аватар для Владов
    Регистрация
    28.11.2007
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    148
    С учетом замены "генотип" на "геном" можно ли утверждать, что карма закодирована в геноме?

  5. #5
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    Цитата Сообщение от Владов
    С учетом замены "генотип" на "геном" можно ли утверждать, что карма закодирована в геноме?
    Если очень хочется - то можно.

    Ведь многие психические наклонности и предпосылки в поведении человека обсуловлены наследованными от родителей генами.
    Поэтому нужно бы добавить, что карма закодирована в геноме родителей.

    Если быть еще точнее, то далеко не вся она закодирована в геноме родителей.
    Потому что в зависимости от того кто будет воспитывать человека, и как, физические наклонности могут реализоваться в характере, и затем в поступках, а могут и нет.

    Значит кроме генома, карма закодирована в психике воспитателей.
    Но так как и их психика формировалась на основании их генома, и психики воспитателей, то ...

    Владов, предлагаю уточнить вопрос
    А то можно и Фрейда вспомнить, с его "Анатомия это судьба".

    Карма реализуется массой способов. Что именно Вас заинтересовало в реализации с помощью генома?

  6. #6
    Участник
    Регистрация
    15.12.2006
    Традиция
    Тхеравада
    Сообщений
    12,423
    Записей в блоге
    13
    Встретил мнение, что карма = генотип.
    Неправильное Вы встретили мнение. Генотип формируется кармой, а не является ей.

  7. #7
    Основной участник Аватар для До
    Регистрация
    16.05.2002
    Традиция
    Mahāyāna
    Сообщений
    7,039
    Буддийская карма, это осознанная деятельность, поступки. А генотип, это скорее форма рождения. Естественно рождение зависит от кармы.

  8. #8
    Участник
    Регистрация
    03.01.2007
    Традиция
    homo sapiens
    Сообщений
    1,980
    Тут, имхо, стоит иметь в виду рост населения Земли и буддийский ответ на него: существа приходят из других миров, - это фундаментальный факт и ответ ... но что отсюда следует не могу сейчас сообразить.

    Еще одно соображение: идентичность эмбриона. Этим интересуются не только буддисты, а больше, наверное, католики-итальянцы (аборты запрещены). Просматривал учебник по биоэтике, написанный католиками, в котором суммированы достижения науки и они утверждают, что эмбрион идентичен, т.е. не является частицей матери, - сразу же после оплодотворения яйцеклетки. Они в целом сравнивают влияние матери на плод с влиянием внешней среды на взрослого человека (кислород, питание и т.д.), т.е. опираясь на достижения науки они, по-видимому, считают, что оплодотворенная яйцеклетка - это уже ... некто.

    Если это так, то это здорово: "завязка" кармы происходит в самом глубочайшем биопроцессе.
    Последний раз редактировалось Юрий К.; 12.02.2008 в 16:26.

  9. #9
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    Цитата Сообщение от Юрий К.
    Тут, имхо, стоит иметь в виду рост населения Земли и буддийский ответ на него: ... это фундаментальный факт ...
    ... а также варианты уменьшения населения, в силу климатической катастрофы например (потепление, падение астероида, ..., ), или от резвой помеси спида и птичьего гриппа.
    Рост ведь не только конечен, но и не обязан заканчиваться стабильным количеством людей на Земле.

    Поэтому факт не фундаментальный, а наблюдаемый нами. Причем в первый раз, и на довольно огранниченом временном отрезке.
    Для фундаментальности не хватает еще наблюдений

    Цитата Сообщение от Юрий К.
    т.е. опираясь на достижения науки они, по-видимому, считают, что оплодотворенная яйцеклетка - это уже ... некто.
    Насколько знаю - буддийские взгляды сейчас такие же.

  10. #10
    Участник
    Регистрация
    03.01.2007
    Традиция
    homo sapiens
    Сообщений
    1,980
    Цитата Сообщение от Skyku
    Поэтому факт не фундаментальный, а наблюдаемый нами. Причем в первый раз, и на довольно огранниченом временном отрезке.
    Для фундаментальности не хватает еще наблюдений
    ... в 1900 — 1,6 млрд, в 1960 — 3 млрд, в 1993 — 5,5 млрд, в 2003 — 6,3 млрд, в (2006) - 6,5 млрд, ныне население мира достигло 6 млрд 669 млн человек (2008)
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Население

    Есть оценки и более ранних времен. В целом, в среднем, несомненно, рост: как вида, а не как региональных популяций.
    Последний раз редактировалось Юрий К.; 12.02.2008 в 17:49.

  11. #11
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,144
    Записей в блоге
    5
    Тут, имхо, стоит иметь в виду рост населения Земли и буддийский ответ на него: существа приходят из других миров, - это фундаментальный факт и ответ ... но что отсюда следует не могу сейчас сообразить
    Почему из других... Посчитайте количество насекомых, животных, птиц, рыб и т.д. - вполне хватит на любые цифры людей...

  12. #12
    Участник
    Регистрация
    03.01.2007
    Традиция
    homo sapiens
    Сообщений
    1,980
    Цитата Сообщение от PampKin Head
    Почему из других... Посчитайте количество насекомых, животных, птиц, рыб и т.д. - вполне хватит на любые цифры людей...
    Формально мир людей и мир животных - это разные миры, но, насколько я помню, в стандартном буддийском ответе имеются в виду не только биосфера Земли (почему - не знаю).

  13. #13
    Участник Аватар для Владов
    Регистрация
    28.11.2007
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    148
    Цитата Сообщение от Skyku
    Владов, предлагаю уточнить вопрос
    А то можно и Фрейда вспомнить, с его "Анатомия это судьба".

    Карма реализуется массой способов. Что именно Вас заинтересовало в реализации с помощью генома?
    Заинтересовал вопрос искусственного изменения кармы с помощью вмешательства в геном конкретного еще не рожденного индивида. Каковы последствия?..

  14. #14
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,144
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Юрий К.
    Формально мир людей и мир животных - это разные миры, но, насколько я помню, в стандартном буддийском ответе имеются в виду не только биосфера Земли (почему - не знаю).
    Только люди перерожаются в мире животных (высокая вероятность), а животные - в мире людей (малая вероятность)...

  15. #15
    Участник
    Регистрация
    03.01.2007
    Традиция
    homo sapiens
    Сообщений
    1,980
    Цитата Сообщение от PampKin Head
    Только люди перерожаются в мире животных (высокая вероятность), а животные - в мире людей (малая вероятность)...
    Пампкин, зачем голову морочите? При чем тут тогда насекомые, рыбы и птицы?

  16. #16
    Участник Аватар для Владов
    Регистрация
    28.11.2007
    Традиция
    Дзен
    Сообщений
    148
    Вы говорите о естественных процессах. А меня интересует неестественное вмешательство.

  17. #17
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,144
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Юрий К.
    Пампкин, зачем голову морочите? При чем тут тогда насекомые, рыбы и птицы?
    В смысле причем?

    Ады, миры голодных духов и миры животных/насекомых - основное времяпрепровождение живых существ...

    Мир людей и богов - временно, большая удача... Громадное число существ нижних миров вполне способно обеспечить прирост популяции людей.

  18. #18
    Участник
    Регистрация
    03.01.2007
    Традиция
    homo sapiens
    Сообщений
    1,980
    Понял, что следует из роста населения «за счет» «закачки» в мир людей существ из нижних миров (по Пампкину ). Надо учесть еще один фундаментально наблюдаемый биофакт: считается, что на протяжении длительного времени homo sapiens как вид не изменяется. За прошедший век уж точно, а рост населения огого какой. Это значит, что все кармические страсти, нижние миры, ады, жуки и крокодилы просто неразличимы с точки зрения генотипа. Биологический субстрат вида устойчив по отношению к «накачке» из нижних миров.

    Все нижние миры укладываются в генетические флуктуации.

  19. #19
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa Aнатмавадин
    Сообщений
    14,144
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Юрий К.
    Понял, что следует из роста населения «за счет» «закачки» в мир людей существ из нижних миров (по Пампкину ). Надо учесть еще один фундаментально наблюдаемый биофакт: считается, что на протяжении длительного времени homo sapiens как вид не изменяется. За прошедший век уж точно, а рост населения огого какой. Это значит, что все кармические страсти, нижние миры, ады, жуки и крокодилы просто неразличимы с точки зрения генотипа. Биологический субстрат вида устойчив по отношению к «накачке» из нижних миров.

    Все нижние миры укладываются в генетические флуктуации.
    Вид не изменился? Дарвин нервно курит в стороне...

    Какое отношение перерождения имеют к естественному отбору, жукам и крокодилам?

  20. #20
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    Цитата Сообщение от Владов
    Заинтересовал вопрос искусственного изменения кармы с помощью вмешательства в геном конкретного еще не рожденного индивида. Каковы последствия?..
    Нерожденного или незачатого? Рождение уже всего лишь этап развития

    И что значит - искуственного изменения кармы? А какие способа - неискуственны? По моему буддизм - это искуственный способ.

    И почему генотип у Вас синоним слова карма?

    Цитата Сообщение от Владов
    Вы говорите о естественных процессах. А меня интересует неестественное вмешательство.
    А что такое естественно и неественно?
    Например плохие условия жизни родителей, употребление спиртного во время беременности - естественный процес? Ведь это напрямую влияет на генотип.
    Так что будет неественным?

    И это ли не вмешательство в геном нерожденного еще человека?

    Цитата Сообщение от Юрий К.
    Есть оценки и более ранних времен. В целом, в среднем, несомненно, рост: как вида, а не как региональных популяций.
    Несомнено за период 1900 — 2006.
    Известно Вам о других периодах, когда виды исчезали вообще?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •