Буддизм в Бурятии

[Топпер]

ИМХО, питерцам стоит поставить вопрос перед властями города, объяснив свои претензии (кстати, про памятник истории и архитектуры - это немаловажный аргумент). Бурят надо оттуда гнать или переводить на общие со всеми начала. Если они настоящие монахи, им ничего не стоит отказаться от собственности (хотя я сомневаюсь, что им будет легко это сделать).

Питерцы не потянут содержание дацана. Там одно отопление в 2002 году стоило, насколько я знаю, 5000 долларов за сезон Не говоря про всё остальное типа ремонта и т.д.

[Саша П.]

Это не совсем так. Всё же к Буддизму они имели отношение. И учители при них приезжали, и все буддийские направления пускались в главный зал.

Давайте остановимся на том, что вначале тибетских лам туда изредка приглашали и пускали для передачи учений, потом пускать стали меньше, а потом и вовсе, к 1998 году перестали пускать. Это же касалось и аборигенов.
Тибетский лама, что жил там какое-то время постоянно, покинул дацан и жил на съемной квартире.

Первые пару лет в курсе ситуации был и оказывал поддержку Далай лама по просьбе этой первой общины, но это только совсем вначале.

"Всё же к Буддизму они имели отношение.", Да, разумеется, те буряты, калмыки, что в нем жили, имели отношение. И они первые, кто страдал от того, что у них не было Учителей.

Как тут замечают, они не были в том монашеском статусе, что предполагает жизнь в дацане. Та же русскоязычная группа, что в 1998 году их оттуда физически вытеснила, имела к буддизму такое же отношение, как и балету.

Согласитесь, уважаемый Топпер, что ни Вы, ни я, ни другой не можем говорить за всех, а в двух словах 19 лет новой истории дацана не описать.

[Топпер]

Давайте остановимся на том, что вначале тибетских лам туда изредка приглашали и пускали для передачи учений, потом пускать стали меньше, а потом и вовсе, к 1998 году перестали пускать. Это же касалось и аборигенов.
Тибетский лама, что жил там какое-то время постоянно, покинул дацан и жил на съемной квартире

Я имел в виду только калининградскую общину пришедшию в 1998 году.

Та же русскоязычная группа, что в 1998 году их оттуда физически вытеснила, имела к буддизму такое же отношение, как и балету.

Согласитесь, уважаемый Топпер, что ни Вы, ни я, ни другой не можем говорить за всех, а в двух словах 19 лет новой истории дацана не описать.

Вообще, я был свидетелем и участником многих этих событий. Поэтому могу коечто и из собственного опыта говорить.

[Ersh]

Хм... Неужели все живущие в питерском дацане - гецули и гелонги?

Наверное не все. Но товарищ призывает гнать всех. Если там живут гецулы и гелонги - они вправе решать, кому там жить еще. Если там не будет ни гецулов и гелонгов - то это не будет Дацан.
Тебе, Дим, не кажется, что приверженцы "чистоты монашеских одежд" уже собираются гелонгов и гецулов из Дацана выселять?

[Саша П.]

Я имел в виду только калининградскую общину пришедшую в 1998 году.
Вообще, я был свидетелем и участником многих этих событий. Поэтому могу кое-что и из собственного опыта говорить.

Если правильно понимаю, Вы были в числе группы, захватившей в 1998 году дацан?
Но вроде бы в дацане в дальнейший четырехлетний период акцент делался на бизнес, участники группы не владели дхармой даже на уровне первого класса буддийской семинарии, не слышали о нендро, и тем более уступали в отношении Трех Драгоценностей хуваракам, которых они выкинули на улицу.
Впрочем, весьма почитали свастику.

Но если там были Вы, что остается - взять свои слова назад, все было не так плохо.

[Топпер]

Если правильно понимаю, Вы были в числе группы, захватившей в 1998 году дацан?

Нет. В числе группы я не был. Но хорошо их знал и ходил в Дацан и в то время тоже.

Но вроде бы в дацане в дальнейший четырехлетний период акцент делался на бизнес,

Не сказал бы. Наоборот, члены той общины все свои деньги несли в храм.
Например, когда первый раз приезжали монахи Гьюдмед, члены общины искали деньги на оплату этого мероприятия (а дело это не дешёвое). И, насколько я помню, заложили то ли свою пекарню, то ли ещё что то.

участники группы не владели дхармой даже на уровне первого класса буддийской семинарии, не слышали о нендро, и тем более уступали в отношении Трех Драгоценностей хуваракам, которых они выкинули на улицу.

Здесь соглашусь с вашей оценкой. С знаниями у них было туговато.

[Саша П.]

И, насколько я помню, заложили то ли свою пекарню, то ли ещё что то.

Я тоже помню в общих чертах, что пекарню заложили даже несколько раз.
И деньги несли, все как в нормальной авторитарной секте.

Не хочется продолжать эту тему, я надеюсь, мы оба согласны в том, что и при тех, и при этих, и при других дацан не функционировал так, как он должен бы был, будь он в сфере внимания Далай ламы, что предполагалось вначале, и чтобы было совсем понятно, - так, как он сам же действовал до 30х годов ХХ века.

[pilot]

Давайте остановимся на том, что вначале тибетских лам туда изредка приглашали и пускали для передачи учений, потом пускать стали меньше, а потом и вовсе, к 1998 году перестали пускать. Это же касалось и аборигенов

Странно, это все.. вот недавно там был Лама Йонтен Гьямцо, он сам уроженец Амдо, он давал Чод по-моему, очень хорошо отзывался о Дацане. Я тоже там недавно был просто в качестве гостя - и хочу сказать, Дацан производит очень приятное впечатление, я зашел просто с улицы, и мне уделили очень много времени, очень тепло и по-дружески. Очень приятные открытые люди, не в укор русским буддийским центрам будет сказано.
Наверное у нас разное кармическое видение
Вы там были, Саша П?

[Дмитрий Певко]

Канонические миряне не могут жить в дацане. Это Вам не церковь.

Г-н Ёрш, это шпилька в мой адрес? Даю вам справку: в православном храме тоже не могут жить ни миряне, ни монахи, ни священнослужители. А в общинах Оле Нидала, например, бывает, что канонические миряне практически живут там, как на квартире. Но это так, оффтопик.

Возвращаясь к теме: претензий у меня ни к кому нет и никого ниоткуда не призываю гнать, но претендовать на главенствующую роль в российском буддизме ТБСР не может. Не имеет на то никаких оснований.

А монашеские одежды сами по себе действительно не показатель буддийской добродетели и духовного уровня. Важно, кто эти одежды носит и какое учение даёт. Пишу это безо всяких персональных претензий к кому бы то ни было - просто как элементарную истину.

[Топпер]

Я тоже помню в общих чертах, что пекарню заложили даже несколько раз.
И деньги несли, все как в нормальной авторитарной секте.

Ну, всё же не так. Но ладно, это действительно офф-топ здесь.

Не хочется продолжать эту тему, я надеюсь, мы оба согласны в том, что и при тех, и при этих, и при других дацан не функционировал так, как он должен бы был, будь он в сфере внимания Далай ламы, что предполагалось вначале, и чтобы было совсем понятно, - так, как он сам же действовал до 30х годов ХХ века.

Согласен.

[Саша П.]

Странно, это все.. вот недавно там был Лама Йонтен Гьямцо, он сам уроженец Амдо, он давал Чод по-моему, очень хорошо отзывался о Дацане. Я тоже там недавно был просто в качестве гостя - и хочу сказать, Дацан производит очень приятное впечатление, я зашел просто с улицы, и мне уделили очень много времени, очень тепло и по-дружески. Очень приятные открытые люди, не в укор русским буддийским центрам будет сказано.
Наверное у нас разное кармическое видение
Вы там были, Саша П?

При всей симпатии: читайте, пожалуйста, не выборочно.

[Нандзед Дорже]

Но товарищ призывает гнать всех

Если бы вы были внимательнее, то вы бы заметили, что "товарищ" предлагает и другой вариант - передать собственность в руки других людей. 5 тысяч долларов за тепловой сезон - это смешные деньги. Что, питерцы не смогут их найти? Если нет, значит и вовсе нужно передать храм в руки государства в статусе памятника с соответствующим финансированием (на налоги от китайцев, крепко обосновавшихся в Северной Пальмире). Короче, надо оставить "духовку" в покое и решать хозяйственные и юридические задачи. Но оставлять этот уникальный объект в собственности неизвестно кого (в данном случае ТБСР) - это даже не смешно. С чего это такой подарок Аюшееву со присными (только не надо опять начинать пластинку про учителя и уважение к нему, никакой он не учитель даже с маленькой буквы)? Ладно он у себя там в Бурятии за незалежность воюет, флаг в руки, а на Питерщине кто он такой и как его звать? В России его националистские гаммы не канают.

[Ersh]

А в общинах Оле Нидала, например, бывает, что канонические миряне практически живут там, как на квартире. Но это так, оффтопик.

В общинах квартирного типа можно жить кому угодно, кому позволяет община. Это не монастырь.

Если бы вы были внимательнее, то вы бы заметили, что "товарищ" предлагает и другой вариант - передать собственность в руки других людей.

Так и я про это... Знаете, как называется самовольная "передача" собственности Сангхи в другие руки, к какому классу проступков она относится, и чем это чревато?

[Топпер]

5 тысяч долларов за тепловой сезон - это смешные деньги. Что, питерцы не смогут их найти? Если нет, значит и вовсе нужно передать храм в руки государства в статусе памятника с соответствующим финансированием

Пять тысячь долларов (сейчас, наверное, и больше) это 125 тысяч рублей за сезон только за отопление. Нереально будет собрать.

Но оставлять этот уникальный объект в собственности неизвестно кого (в данном случае ТБСР) - это даже не смешно. С чего это такой подарок Аюшееву со присными (только не надо опять начинать пластинку про учителя и уважение к нему, никакой он не учитель даже с маленькой буквы)? Ладно он у себя там в Бурятии за незалежность воюет, флаг в руки, а на Питерщине кто он такой и как его звать? В России его националистские гаммы не канают.

Насколько я понимаю, Дацан не в собственности у ТБСР. Они только арендуют.

[Сергей Волков]

Ну, те аборигены, народ привычный, и прежде сидели по тихому, восприняли все это как естественный ход вещей, но вопиющая "не-дхармичность" в дацане привела к тому, что он конце концов в духе 90х был захвачен некой оккультной группой из калининграда уже и к буддизму не имеющей отношения, и на несколько лет дацан был их закрытым плацдармом.

Пожалуйста, можно поподробнее про эту оккультную группу. Любые сведения.

[Топпер]

А что вы хотите знать? И для чего?

[Саша П.]

Пожалуйста, можно поподробнее про эту оккультную группу. Любые сведения.

Нет уж, это офф-топик. Эта история давно закончилась, статус-кво восстановился, и крайними оказались разве что коммунальные службы и прочие поставщики света и тепла. Так им и надо, ишь, монополисты!

[Сергей Волков]

А что вы хотите знать? И для чего?

Интересно же знать, что за заварушка в нашем "забытом Дхармой" городе десять лет творилась.

[Kарма Дордже]

Можно перевести тему о Буддизме в Бурятии в более продуктивное русло. Всем известна общая проблема -- уходят старые мастера, всё меньше "правильных" Лам "старой школы". Скажите пожалуйста, а в Бурятии ещё можно найти таких, настоящих, и где?

[Топпер]

Интересно же знать, что за заварушка в нашем "забытом Дхармой" городе десять лет творилась.

Ну, в личной беседе, может, когда расскажу.