Буддизм в Бурятии

[Саша П.]

Ясно просто из истории, что передается очень большому количеству людей, как в 2003 в Бодхгае.

Это вроде глубокий оффтопик, но не зря о ней заговорили. Проповедь большому количеству разом - специфика передачи этой тантры, и , как все знают, Далай лама примерно раз в год дарует посвящение Калачакры в той или иной точке света.

Многие вопросы этой ветки получили бы позитивный импульс имхо, случись это событие и в Бурятии, или еще где-то в России, пусть хоть в Ленинградской области.

[Нандзед Дорже]

Согласен, что решающее слово в этом деле принадлежит самим буддистам Бурятии

Не согласен - до тех пор, пока Дамба Аюшеев пытается представить Бурятию и управимую им Традиционную сангху России как средоточие буддизма в России. Это никогда не было так - ни в 20-м веке, ни в последующем.

Вот смотрите как ситуация выглядит из Бурятии

Мне лично начхать, как она выглядит из Бурятии, потому что тысяча моих ваджрных братев живет отнюдь не там, и кто там такой Дамба Аюшеев знать не хочет... Даже в упор)).

Обучение Тантре начинается с порождения Бодхичитты и практики шине, как недавно учил Еше Лодой Римпоче.

Всё так, только куда девать враждебность бурятских "администраторов"? И то, что их глава - нарушитель обетов самая? Я понимаю, Ершу как дзенцу в принципе это не понять близко к сердцу, ну тогда стоит это хотя бы учесть, прежде чем бросаться с шашкой на танки)))) И здесь речь не о том, с чего начинается тантра. Сразу хочу предупредить - когда пишу это, нахожусь в спокойном уме и твердой памяти, гы-ы-ы-ы (тока штой-то pilot слинял куда-то, тока Ерша благодарит, а на вопросы не отвечает))))))))))))))

[Ersh]

Это никогда не было так - ни в 20-м веке, ни в последующем.

Довольно противоречивое высказывание, не находите?

[Нандзед Дорже]

Довольно противоречивое высказывание, не находите?

А по сути что - нечего сказать? (простите за прямоту) Вы лучше поведайте миру, чеми так грозит общинам России критика действий хамбо Дамбы Аюшеева (я имею в виду какими конкретно механизмами влияния - как, например, в случае с Питерским дацаном - когда это он, кстати, начал принадлежать бурятам и их начальнегу?)

[Саша П.]

Не согласен - до тех пор, пока Дамба Аюшеев пытается представить Бурятию и управимую им Традиционную сангху России как средоточие буддизма в России. Это никогда не было так - ни в 20-м веке, ни в последующем.

Организация под названием ТБСР появилась довольно поздно, Ерш, думаю, поможет уточнить в каком году. В начале 90х.

До этого буддизмом занимался ЦДУБ.
Советская структура, которая руководила буддизмом в Бурятии, Туве и Калмыкии. Официально никакого буддизма нигде больше быть не могло. В Бурятии было в то время два действующих дацана, Туве, Калмыкии - не было.
Исторических аналогов она не имела, возникла после войны, тоже желающие могут уточнить в каком году. Понятно, что Будда Шакьямуни также и рядом не проходил.
Помимо прочего / представлять на международном уровне СССР, etc /ЦДУБ, как советский орган вполне директивно не допускал к Будде европейцев. Другое дело, что на фоне всеобщего бардака они как-то просачивались в качестве интересующихся, а то и начинали практиковать потихоньку по домам.

Естественно, что и до ЦДУБ, и до ТБСР устройство в этих трех традиционных для буддизма землях было иное, ближе к монгольскому и тибетскому.
Другое дело, что и в тот, довоенный, дореволюционный период европейцев, которых полноправно можно было бы считать буддистами, было единицы. И сами не шли, трудный язык философия, практика, и ламы не брали в ученики, было не принято. Но кто-то умудрялся.
Интеллигенция активно интересовалась, и в конце 19го, у Льва Толстого, например, была библиотека, собирал все, что издавалось в Европе, но издавалось очень мало, переводы слабые, и что главное - не было линии передачи.

Это все к тому, что орган под названием ТБСР средоточием буддизма в России быть не мог по определению.
Даже формально он не руководил буддизмом в самой Бурятии / Калмыкии, Туве/ до 90х годов, и уж разумеется никогда не имел отношения к буддизму в других районах России.

[Ersh]

А по сути что - нечего сказать? (простите за прямоту) Вы лучше поведайте миру, чеми так грозит общинам России критика действий хамбо Дамбы Аюшеева (я имею в виду какими конкретно механизмами влияния - как, например, в случае с Питерским дацаном - когда это он, кстати, начал принадлежать бурятам и их начальнегу?)

По сути я уже высказался. Теперь мне остается радоваться логике доводов оппонентов.
... А когда он перестал им принадлежать?

[Нандзед Дорже]

... А когда он перестал им принадлежать?

Просветите меня, тёмнаго, а чего это вдруг памятник архитектуры, который должен, по идее, находится в ведении государства, принадлежит бурятам? Даже если исторически разобраться, строился он не на их деньги. Так шта никаких аннексий и контрибуций)))))))))))). При чем здесь ТБСР?

И всё-таки расскажите наконец, какими конкретно механизмами власти пользуется Аюшеев в своей возможной (по вашему мнению) угрозе общинам "несогласных"? Думаю, это и будет прямой характеристикой этого деятеля (может быть именно поэтому вы не хотите договаривать начатое вами же?).

[Asanga]

Просветите меня, тёмнаго, а чего это вдруг памятник архитектуры, который должен, по идее, находится в ведении государства, принадлежит бурятам? Даже если исторически разобраться, строился он не на их деньги. Так шта никаких аннексий и контрибуций)))))))))))). При чем здесь ТБСР?

Когда в 1989(?) дацан передавали в руки верующих, в Питере была зарегестрирована Ленинградская община буддистов (точного названия не помню) Терентьев был одним из руководителей, приезжали учителя, потом появились буряты и стали выбирать настоятеля, собственноручно этой общиной и был утвержден Самаев.
Община была расформирована.
Всё, после этого дацан оказался в руках бурят.
Человек который утвердил Самаева, по слухам, до сих пор кусает локти.

[Ersh]

Насколько я знаю, сейчас в Дацане живет и служит каноническая группа монахов - Сангха. И дацан должен принадлежать в первую очередь им, а не какой-то общине мирян.

[Дмитрий Певко]

Лучше канонические миряне, чем неканонические монахи...

[pilot]

Лучше - если "несогласные" перечитают с самого начала тред и начнут приводить факты, голословные обвинения оставьте для майдана.
Если, конечно, вы ведете речь о дхарме.

[Нандзед Дорже]

Лучше канонические миряне, чем неканонические монахи...

+ 5! Тем более в "неканонической" местности

Лучше всего будет если "несогласные" перечитают с самого начала тред и начнут приводить факты, голословные обвинения лучше приберечь для майдана. Если, конечно, вы ведете речь о дхарме.

Лучше, дружище, если вы все-таки ответите на мой вопрос. Для начала... А то как-то наблюдается умалчивание, что у вас, что у Ерша. Не стесняйтесь! Если что - обращаю вашу идею перечитать тред к вам же))))

Когда в 1989(?) дацан передавали в руки верующих, в Питере была зарегестрирована Ленинградская община буддистов (точного названия не помню) Терентьев был одним из руководителей, приезжали учителя, потом появились буряты и стали выбирать настоятеля, собственноручно этой общиной и был утвержден Самаев.
Община была расформирована.
Всё, после этого дацан оказался в руках бурят.
Человек который утвердил Самаева, по слухам, до сих пор кусает локти.

ИМХО, питерцам стоит поставить вопрос перед властями города, объяснив свои претензии (кстати, про памятник истории и архитектуры - это немаловажный аргумент). Бурят надо оттуда гнать или переводить на общие со всеми начала. Если они настоящие монахи, им ничего не стоит отказаться от собственности (хотя я сомневаюсь, что им будет легко это сделать).

[PampKin Head]

Лучше канонические бхикшу, чем неканонические миряне. Лучше Арья-Бодхисаттвы, чем канонические бхикшу.

[Ануруддха]

Лучше - если "несогласные" перечитают с самого начала тред и начнут приводить факты...

Изначально в теме был комментарий на то почему в Бурятии монашеское одеяние носят не монахи, но сейчас он куда-то пропал.

[Asanga]

Бурят надо оттуда гнать или переводить на общие со всеми начала. Если они настоящие монахи, им ничего не стоит отказаться от собственности (хотя я сомневаюсь, что им будет легко это сделать).

Это уже проходили. История с захватом окзалась очень сомнительной.
Нужно чтобы сами буряты оценили статус этого дацана по достоинству и пригласили туда побольше монахов и учителя Ринпоче.

[Саша П.]

ИМХО, питерцам стоит поставить вопрос перед властями города, объяснив свои претензии (кстати, про памятник истории и архитектуры - это немаловажный аргумент). Бурят надо оттуда гнать или переводить на общие со всеми начала. Если они настоящие монахи, им ничего не стоит отказаться от собственности (хотя я сомневаюсь, что им будет легко это сделать).

Там нормальные люди теперь. Буряты.

Первые десять лет были напряжны именно тем, что администрация дацана с подачи одного из участников той самой первой русскоязычной общины конца 80х перестала вдруг/!/ и пускать-то туда аборигенов. И разорвала отношения с тибетцами.

Ну, те аборигены, народ привычный, и прежде сидели по тихому, восприняли все это как естественный ход вещей, но вопиющая "не-дхармичность" в дацане привела к тому, что он конце концов в духе 90х был захвачен некой оккультной группой из калининграда уже и к буддизму не имеющей отношения, и на несколько лет дацан был их закрытым плацдармом.

Все это послужило хорошим уроком, и еще через несколько лет дацан перешел ТБСР / у кому еще? тибетцев, хоть когда-то он "числился" за Далай ламой 13, вежливо попросили, когда решались ключевые вопросы/, но надо отдать должное, сейчас в нем очень неплохие люди.

И всех туда пускают.

Но не все едут.

[PampKin Head]

Ну, те аборигены, народ привычный, и прежде сидели по тихому, восприняли все это как естественный ход вещей, но вопиющая "не-дхармичность" в дацане привела к тому, что он конце концов в духе 90х был захвачен некой оккультной группой из калининграда уже и к буддизму не имеющей отношения, и на несколько лет дацан был их закрытым плацдармом.

Все это послужило хорошим уроком, и еще через несколько лет дацан перешел ТБСР / у кому еще? тибетцев, хоть когда-то он "числился" за Далай ламой 13, вежливо попросили, когда решались ключевые вопросы/, но надо отдать должное, сейчас в нем очень неплохие люди.

Стоит заметить, что перед тем, как бурят выперли из дацана, сами буряты выперли аналогичным способом питерских буддистов из того же дацана. ) Карма созрела быстро!

И что имеем теперь? Группу мирян в оригинальной спец. одежде на территории дацана...

[Ersh]

Лучше канонические миряне, чем неканонические монахи...

У Вас есть претензии к монахам, которые живут в питерском Дацане?
Канонические миряне не могут жить в дацане. Это Вам не церковь.

ИМХО, питерцам стоит поставить вопрос перед властями города, объяснив свои претензии (кстати, про памятник истории и архитектуры - это немаловажный аргумент). Бурят надо оттуда гнать или переводить на общие со всеми начала. Если они настоящие монахи, им ничего не стоит отказаться от собственности (хотя я сомневаюсь, что им будет легко это сделать

Вот как, значит... Ну-ну... Уже гнали. Результаты известны всем.

[PampKin Head]

Канонические миряне не могут жить в дацане. Это Вам не церковь.

Хм... Неужели все живущие в питерском дацане - гецули и гелонги?

[Топпер]

Ну, те аборигены, народ привычный, и прежде сидели по тихому, восприняли все это как естественный ход вещей, но вопиющая "не-дхармичность" в дацане привела к тому, что он конце концов в духе 90х был захвачен некой оккультной группой из калининграда уже и к буддизму не имеющей отношения, и на несколько лет дацан был их закрытым плацдармом

Это не совсем так. Всё же к Буддизму они имели отношение. И учители при них приезжали, и все буддийские направления пускались в главный зал.