Страница 3 из 9 ПерваяПервая 123456789 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 176

Тема: Скандхи с точки зрения Дзогчена

  1. #41
    Основной участник Аватар для Дима Чабсунчин
    Регистрация
    23.12.2005
    Традиция
    тибетская
    Сообщений
    1,873
    Цитата Сообщение от Huandi
    Может аналог - "шакти", нет? Тогда и подавно материя.
    "А может быть собака, а может быть корова, а может бегемот..."

    Huandi, мистер Феникс пишет толковые вещи, только разговариваете вы на разных языках. Чтобы понять смысл слов, которыми он пользуется, вам придется забыть на некоторое время, все что вы почерпнули из Абдхидхармы Асанги-Васубандху (ибо так вы еще больше запутаетесь), и целиком погрузиться в воззрение Дзогчен.

    Но это практически невозможно осуществить, лишь задавая вопросы на форуме и получая в ответ цитаты, смысл которых неясен. Если вы хотите действительно разобраться в этом, вам не обойтись без прямых и ясных наставлений Учителя, который обладает знанием Дзогчен.

  2. #42
    Участник Аватар для Ноки
    Регистрация
    17.04.2008
    Традиция
    нет
    Сообщений
    430
    У Н. Рокотовой "Основы буддизма" находим:

    Если взять человека, мы найдем, что его физическое и психическое строение есть лишь сочетание пяти групп агрегатов-сканд, которые подразделяются на физические качества, форму - рупа; чувствования - ведана, представления - санжна; устремления или силы - самскара; сознание - вижнана. Все пять одинаково неустойчивы и двойственны. Самскара есть наклонности и творческие силы, объясняющие настоящие дхармы предыдущими дхармами и которые в настоящих дхармах подготовляют дхармы будущего.

    "Самскара - накопления, оставленные прошлыми чувствованиями и сообщающие аромат будущим чувствованиям". Их этого определения самскара-сканд ясно, что эта группа элементов является как бы впитывающей в себя все особенности прочих сканд.

    Самскара-сканды (тело причинности) - сохранение этой группы сканд обусловливается необходимостью проявления; когда эта необходимость исчезает, они преображаются в чистый свет. Сканда вижнана и отчасти санжна дают окраску или характер прочим сочетаниям и потому являются причиной, определяющей последующее существование в смысле устремлений, наклонностей.

    "Рупа подобна блюду; ведана подобна пище на блюде; санжна подобна подливке; самскара подобна повару, а вижнана подобна едоку". Благословенный сказал: "Именно в процессе эволюции возникают санскары" *. (* Санскара (пали) - то же, что самскара (санскрит) - прим. ред.) Не существует ни одной санскары, появившейся иначе, чем путем постепенного становления. Твои санскары - следствия твоих поступков в прежних существованиях. Сочетание твоих санскар есть твое Я. Куда бы ни были они привлечены, туда переселяется и твое Я. В своих санскарах ты продолжишь свою жизнь и в будущих существованиях пожнешь урожай того, что посея теперь и прежде" /11/.

    Ни один элемент из одного существования не переходит в другое, но ни один не достигает нового существования, не имея причины в предыдущем бытии. Когда старое сознание перестает существовать -это смерть. Когда сознание возвращается к существованию, получается новое рождение. Нужно понимать, что не из старого сознания возникает настоящее сознание, но что своим настоящим видом обязано причинам, заложенным в предыдущем бытии.

    От одной жизни к другой нет передачи, но как бы отсвет, солидарность.

    "Человек посеявший - не тот самый, который жнет, но он и не другой".

    Содержание сознания состоит из дхарм. Дхармы - это мысли. Мысли эти так же реальны, как и четыре элемента или органы чувств, ибо с момента, как вещь продумана, она уже существует. Человек есть комплекс сочетаний, и в каждый момент его природа определяется числом и характером частиц, которые его составляют. Каждое изменение в его сочетаниях делает из него новое существо. Но это изменение не исключает последовательности, ибо движение сканд не совершается случайно и вне закона. Вовлеченные в вечный прилив и отлив агрегаты изменяются в одном направлении более, нежели в другом, ибо условия каждого нового сочетания определяются причиной, и причиной этой является качество предшествовавшей причины. Каждое последующее сочетание пожинает плод предыдущих сочетаний и закладывает семя, которое оплодотворится в будущем сочетании.

    Человек есть комплекс сочетаний, и, в то же время, он - звено. Он - комплекс, ибо в каждый момент он содержит большое число сканд; он представляет собой звено, ибо между двумя последующими состояниями есть одновременно различие и солидарность. "Если не было бы разницы, молоко не изменялось бы в простоквашу. И если бы не было солидарности, то н было бы необходимости в молоке, чтоб иметь простоквашу". Так сканды складывают нашу карму или, обратно, карма слагается из сканд.

    Поясним еще примером. Физиологически человеческий организм совершенно изменяется каждые семь лет, и тогда как человек А в сорок лет совершенно тождественен с восемнадцатилетним юношей А, все же, благодаря постоянному разрушению и восстановлению его тела и изменениям в уме и характере, он другое существо. Человек в старости является точным следствием мыслей и поступков каждой предыдущей стадии своей жизни. Подобным образом новое человеческое существо, будучи предыдущей индивидуальностью, но в измененной форме, в новом соединении сканд-элементов, справедливо пожинает следствия своих мыслей и поступков в предыдущих существованиях.

    Сознание и его вечно изменяющееся содержание едины. "Нет постоянного Я, которое оставалось бы неизменным". "Нужно, чтоб эмбрион умер, для того, чтобы родился ребенок; нужна смерть ребенка, чтобы родился мальчик, и смерть мальчика выявляет юношу" /5/.

    На востоке принято эволюцию человеческого существа сравнивать с ожерельем, каждая буса которого есть одно из физических проявлений. Но,может быть, ближе представить себе эту эволюцию как сложную постойку, в которую с каждым новым проявлением на земном плане прибавляется новый ингредиент, который, конечно, изменяет весь состав.

    Каждое новое проявление ограничивается физическими элементами - рупа-сканда.

  3. #43
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2003
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    1,549
    Цитата Сообщение от Ноки Посмотреть сообщение
    У Н. Рокотовой "Основы буддизма" находим:
    Елена Рерих - очень плохой источник для изучения буддизма.

  4. #44
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Чтобы понять смысл слов, которыми он пользуется, вам придется забыть на некоторое время, все что вы почерпнули из Абдхидхармы Асанги-Васубандху (ибо так вы еще больше запутаетесь), и целиком погрузиться в воззрение Дзогчен.
    Я говорю с позиции достоверного знания. Без верной логики ригпы (видья) быть не может, а может быть только маригпа (авидья).
    Последний раз редактировалось Huandi; 18.04.2008 в 20:25.

  5. #45
    Основной участник Аватар для Игорь Берхин
    Регистрация
    15.07.2003
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    1,323
    Что же это за знание, если оно ничего не знает?
    Поэтому его и называют еще "великое неведение"

    А где тут Игорь Берхин?
    А кто это?

  6. #46
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937


    Угу, корень cансары и природа ума одно и тоже - мула-авидья.

  7. #47
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Huandi Посмотреть сообщение
    Энергия это материя (само-собой, как ее понимали в Индии в различных школах, а не в нашем материализме, где подавно так). В дзогчене считают сознание материей?
    Нет, не считают энергию материей.

  8. #48
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Huandi Посмотреть сообщение
    А мы то говорим о том, что именно является предметом знания, которое обретает дзогченпа?
    Знание природы. Чем плохой предмет?

  9. #49
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Нет, не считают энергию материей.
    А чем же? Не материей может энергий разве что в переносном смысле - например, энергия кармических причин. Никакой такой энергии нет, но слово употребить можно. А тут ведь не так?

  10. #50
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Huandi Посмотреть сообщение
    А чем же?
    Энергию считают энергией. Странно да?
    Именно поэтому она так и называется. Была бы материей, называлась бы материей.

  11. #51
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Знание природы. Чем плохой предмет?
    А чем это знание полезно?

  12. #52
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Энергией.
    именно поэтому она так и называется. Была бы материей, называлась бы материей.
    Так "энергия" входит в общее "материя", как "береза" входит в общность "деревья".

  13. #53
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Huandi Посмотреть сообщение
    А чем это знание полезно?
    Оно полностью освобождает от страданий.

  14. #54
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Huandi Посмотреть сообщение
    Так "энергия" входит в общее "материя", как "береза" входит в общность "деревья".
    С чего это ей туда входить? По каким признакам она туда отнесена?

  15. #55
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Оно полностью освобождает от страданий.
    При действительно верном знании - освобождает. Знание, в чем именно заключено неведение (то есть, что есть его корень), при полном его понимании, освобождает. Но это конкретное знание, и оно изложено в текстах.

  16. #56
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    С чего это ей туда входить? По каким признакам она туда отнесена?
    По любым. Никаких нематериальных признаков у энергии нет.

  17. #57
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Huandi Посмотреть сообщение
    При действительно верном знании - освобождает. Знание, в чем именно заключено неведение (то есть, что есть его корень), при полном его понимании, освобождает. Но это конкретное знание, и оно изложено в текстах.
    Это знание в чем заключено неведение, а не знание природы.
    Знание природы это переживание, а знание в чем заключено неведение это интеллектуальное знание.
    Это разные вещи.
    Но это не делает переживание не конкретным.

    Пример про вкус очень хорошо все объясняет же.
    Вкус смородины, его невозможно объяснить тому, кто не пробовал смородину.
    Потому что это переживание. Что бы его познать нужно с ним проконтактировать напрямую.

    А знание о том, что для того что бы уметь отличать смородину на вкус от других ягод - мне надо попробовать её на вкус - это интеллектуальное знание, оно получено при помощи логики и оно доступно посредством логических размышлений.

  18. #58
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Huandi Посмотреть сообщение
    По любым. Никаких нематериальных признаков у энергии нет.
    Что бы отнести березу к деревьям необходимо что бы у березы наличествовало необходимое количество признаков класса "дерево" и при этом отсуствовали признаки не совместимые с этим классом.
    В противном случае у нас было бы две геометрические фигуры.
    Круг и квадрат. Все что не круг - квадрат, все что не квадрат - круг.

    А какие есть материальные признаки и нематериальные?

  19. #59
    Участник Аватар для Huandi
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    Нираламбанавада
    Сообщений
    4,937
    Это знание в чем заключено неведение, а не знание природы.
    А это одно и то же - мулаавидья и мулавиджняна.

    Что бы отнести березу к деревьям необходимо что бы у березы наличествовало необходимое количество признаков класса "дерево".
    У березы есть все качества дерева и нет ни одного качества не-дерева. Так же и у энергии с материей.

  20. #60
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Huandi Посмотреть сообщение
    А это одно и то же - мулаавидья и мулавиджняна.
    Какое переживание является знанием того, в чем заключено неведение?
    У березы есть все качества дерева и нет ни одного качества не-дерева. Так же и у энергии с материей.
    Это верно потому что я так говорю.
    Я же задала уже вопрос: какие конкретно качества материи есть у энергии?

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •