Вы сомневаетесь, что учение, которое даёт Намкай Норбу даст в Вас свои плоды, если практиковать? Или Вы ещё не получили прямого введения?Сообщение от Zodpa Tharchin
А с кипарисом - добро пожаловать. Сделаем риво санг чо.
Вы сомневаетесь, что учение, которое даёт Намкай Норбу даст в Вас свои плоды, если практиковать? Или Вы ещё не получили прямого введения?
А с кипарисом - добро пожаловать. Сделаем риво санг чо.
Откуда же это может быть сейчас то известно?
Ну как "откуда"? Должны же быть сердечные ученики, продолжатели линии? Или это в секрете держится?Откуда же это может быть сейчас то известно?
Это вроде у махасиддхов так, а не везде.
Один сердечный ученик - продолжатель линии.
А Ринпоче специально сделал курс СМС , для подготовки учителей - продолжателей лини. Вот кто выучится до конца тот и будет продолжать, я так думаю.
Пока никто до конца не выучился.
Некоторые, доучившись до 4 &, тему оставили...
А те кто получил, приняв решение, прибывают в уверенности освобождения (лучезарного света).Или Вы ещё не получили прямого введения?
Я не говорю о действии дзогченпа, это удел учителей, но практика медитации дзогчен это действительно интересная тема.
(Природа ума, на мой взгляд это очень неудачное название. Начав говорить об уме, тут же по необходимости надо перейти к истинной, абсолютной и т. п. )
чем они интересно занимались все это время? Проверяли на истинность?
Ну а что, это неподъемная тема совсем? Вроде Ринпоче уже десятки лет учит. Кто-то же должен был получить соответствующее образование, уйти в ретрит, получить благословление, и так далее?
Не, с инструкторами понятно, но это вроде как базовый уровень - то есть, чтобы передавать знание, стать учителем Дзогчена - нужен другой, более высокий уровень реализации, если я правильно понимаю.
Должен же быть кто-то, иначе как? Уйдет Ринпоче, и что?
".......Но шофер-любитель удовлетворен не был.
-- Позвольте, -- воскликнул он с юношеской назойливостью, -- но ведь в пробеге нет никаких "лорен-дитрихов"! Я читал в газете, что идут два "паккарда", два "фиата" и один "студебеккер".
-- Идите к чертовой матери со своим "студебеккером"! -- заорал Остап. -- Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку? Русским языком ему говорят, что "студебеккер" в последний момент заменен "лорен-дитрихом", а он морочит голову! "Студебеккер!"
Юношу уже давно оттеснили распорядители, а Остап долго еще взмахивал руками и бормотал:
-- Знатоки! Убивать надо таких знатоков! "Студебеккер" ему подавай!" (с)
если кого-то мучаю вопросы - может спросить напрямую у Н Н Р, если ответ услышат - здорово, если нет - рано ещё
Обрести реализацию дзочген подъемная ли тема???????
Это шутка?
На самом деле я не знаю как обстоят дела с учениками и у кого какие достижения.
Я знаю что есть несколько близких учеников Ринпоче, но я не знаю какая у них реализация. А тут вопрос в реализации, не в образовании.
Да нет.Не, с инструкторами понятно, но это вроде как базовый уровень - то есть, чтобы передавать знание, стать учителем Дзогчена - нужен другой, более высокий уровень реализации, если я правильно понимаю.
Не правильно понимаете. Программа Санти Маха Сангхи, если я не ошибаюсь , состоит из 9ти уровней + базовый.
Сейчас есть три человека в международной ДО, которые получили разрешение обучать 2му уровню СМС.
Я не сдавала экзамены ни базового уровня, ни первого , ни тем более второго уровня СМС, поэтому я не знаю чему обучают на 1 и 2 уровнях, поскольку посетить ретирты 1го и 2го урвоеней можно только сдав экзамен базвого и 1го уровня соотвественно.
Но насколько я понимаю 9тый уровень предполагает не просто базовые знания о методах и воззрении.
И придет )))Должен же быть кто-то, иначе как? Уйдет Ринпоче, и что?
Ну вот если кто дойдет до 9го уровня, то будет кто-то. А если нет, то ничего, будем лапу сосать .
Все будет хорошо.
Всё уже хорошо
Зачем знать механику?
Если не анализировать, то не будет необходимости в синтезе.
Однако, бесцельность сложновата.
Не получишь результат, нечего будет выбросить. А как же без этого?
Раз сказали, значит надо...
Я вот думаю к чему все это.
Вот мы же осознаем разницу между простираниями в Буддизме и схожими действиями в православии. Вот тут как раз и важна осознанность. Потому что материалисты очень часто говорят о похожести мировых религий в их внешних проявлениях (ритуал, религ. праздники и прочее), и на основе этого делают вывод что все религии одинаковы по сути ибо внешне похожи, но разнятся в деталях из за культурно этнических особенностей исповедующих их народов. Бред? Я к чему спросил: в Буддизме тоже есть ритуал и его цели и назначения мне лично не до конца понятны. Если Будда дал техники, которые ведут к освобождению, то накой нам ритуалы. Айда практиковать и выходить за пределы обусловленного. Но раз появился ритуал значит это зачем то надо. Я вот не помню что бы будда учил ритуалу и тем же простираниям.Так методы разные. Если в тибетском буддизме есть простирания, а в православной церкви бабушки в пол лбом бьют - земные поклоны делают, это ещё не значит, что методы одинаковые.
И если учитель, объясняя пхову, рассказывает о раю будды Амитабхи, и батюшка рассказывает о царствии небестном - это еще не значит, что цели одинаковые.
Я тут по поводу методов подумал, и у меня возник логичный вопрос, если разные методы ведут к одной цели и в конечном итоге выполняют свое назначение, то где критерий, который определяет какой метод человек может применять а какой нет. Все понятно с благими и неблагими методами. Когда для достижения одной цели можно использовать метод с применением насилия и более сложный но без насилия, мы естественно выберем без. А вот что касается изначального состояния, тут ведь нет такого, что мы комуто вредим или совершаем неблагое деяние. Если например практикующий янтра йогу достиг изначального, свободного, просветленного состояния, то это хорошо. А если практикующий крия йогу достиг такого же состояния, то это не хорошо? Почему и кто определяет критерий. Я понимаю, что Будда ругал тех кто думает что через ритуалы и слияние с Брахмой достигает освобождения. Но ведь с тех пор много воды утекло, многие так называемые "Индуисткие" традиции переняли Буддиские методы и начали их изменять, расспространять может даже искажать, но не в этом суть. Если эти методы иногда срабатывают (ибо взяты были с безошибочных техник Буддизма), то логичный вопрос. Нужно ли их отбросить, по причине ограничености взглядов или успешно интегрировать в свою практику и применять для достижения освобождения, просветеления, изначального состояния. Ведь суть то в том, методы разнятся, а в том, что они дают одинаковый результат, а вот критерии их легетимности это как раз вопрос, на который следует найти ответ сообща.
P.S. Данные изречения и вопросы не ставят целью и не должны быть причиной волнений и разногласий в сангхе. С уважением Ased.
Последний раз редактировалось Ased; 16.04.2008 в 05:34.
Асед, конечо, отбрасывать не надо. В Базовом уровне Санти-Маха-Сангхи изучается и воззрение и сущность всех методов освобождения - и колесницы Сутры, и Крия-йоги, и Маха-йоги.
Во-первых, могут быть тонкие неосознаваемые напряжения и препятствия. Во-вторых, без передачи, с помощью которой точно распознается смысл изначального состояния дзогчен, не помогут ни концентрация, ни расслабление.
На 2 уровне дзогчен, только дзогчен и ничего, кроме дзогчен
По поводу изначального состояния, природы ума, ригпа, естественного состояния и т.д. нет смысла пытаться устанавливать логические соответствия, потому что двойственная логика здесь не работает. Это все просто некие указания на то, что находится за пределами словесного выражения.
Частное мнение.
Забавно как люди из простой и очевидной светоносности (взгляда) могут создать такую многоуровневую "свистопляску".
(О светоносности (ума, души, сердца, духа) говорят все духовные учения.)
Если среди этих реализованных учителей не тибетцы? И если "да" то, назовите их, пожалуйста.Сомневаться в дееспособности методов и воззрения дзочген не вижу смысла.
Даже хотя бы на соновании того, что эта дееспособность подтверждается бесспорной реализацией многих учителей
Последний раз редактировалось Gaza; 16.04.2008 в 14:38.
Вы бы изучили сначала все духовные учения а потом и говорили на эту тему
ЗЫ: да и Люцифер так-то Светоносец вроде, в Сатанизм подадимся?
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием
