Потому что это всё философские умозрительные построения, что согласно словарю Ушакова и есть одно из значений слова "спекуляция".Сообщение от Иван Денисов
Потому что это всё философские умозрительные построения, что согласно словарю Ушакова и есть одно из значений слова "спекуляция".
Это точно принципиально. Почитайте "Бесседы в Конвее", например. Там объясняется смысл термина мгновенное присутствие и почему оно называется мгновенное. Конкретно на странице 563.
Цитировать я не могу здесь.
Я не знаю как отделить грушу от её грушевости. Я не знаю грушевость груши это она и есть или это одно из её качеств.
Изначальное состояние - изначальная неотъемлимая природа каждого человека. (Кристалл)
Изначальное состояние человек переживает в недвойственном созерцании. (Там же)
"Тантра возвещающая счастье кукушки недвойственного видения (ригпа)"
Именно чистое присутствие этой исконной самоосвобождающей осознанности, когда мы и не отвергаем мысль, и не следуем за ней, подразумевает тибетское слово ригпа, антоним слова маригпа, означающего коренное неведение двойственного ума. (Кристалл)
Если продолжать спекулировать (заниматься философским умозрительным построением), то, мне кажется, ригпа - это то, "что" мы делаем, а изначальное состояние - "как".Устроит?
А по старому изданию (трёхтомнику), если есть, не подскажете номер страницы?
Тань, не подсказывай! Пусть все три тома перечитает
Читаю.Тань, не подсказывай! Пусть все три тома перечитает
Не, старого издания нет .
Могу сказать что на верху страницы написано Самосовобождение: чердрол, шардрол, рангдрол.
Там пара страниц с таким названием, я думаю вы быстро найдете, если в старом издании есть этот ориентир.
Это жестокоТань, не подсказывай! Пусть все три тома перечитает
Да.
Там абзац начинается - Следующая фраза очень важна . И дальше идет небольшое объяснение как раз.
За вопрос, кстати, спасибо. Я некоторые штуки для себя уточнила по ходу.
Там есть о первом мгновении и о присутствии, но я не нашёл ничего о разнице между мгновенным и ежемгновенным присутствием.
В каких-то старых переводах ригпа называлось "ежемгновенным присутствием". Сути ведь это не меняет. За цитату из "Бесед в Конвее" (с. 569) спасибо, я понимаю это также, как там написано.
Исправила сообщение. Раз все так то и ок.
На мой взгляд меняет суть, но это мой взгляд. Тем более что сложно об этом говорить не вдаваясь в подробности, а в подробности вдаваться не хочется прилюдно.
Это из каких-то старых переводов, когда термин ригпа переводился по-всякому. Где-то он назывался "ежемгновенным присутствием" и как-то я этому особого внимания и не придавал.
Всем участникам большущее спасибо.
Ну я извиняюсь что вам пришлось в книжку идти. Мне на само мделе кажется, что акцент смещается. Но это уже ладно.
Ну и замечательно, что можно лишний раз в книгу заглянуть. Тем более в такую.
Нашёл:
Коренная природа ума — это нераздельность абсолютной пустоты, не проявленной ни в каком качестве, и ее нескончаемого, яркого света, коим само по себе сверкает и лучится ригпа.
Это ежемгновенное, неколебимое присутствие, которое невозможно прямо выразить словами, именуют «ригпа». То, что мыслит, — это только оно, поэтому его именуют «ум». Это оно внимательно ко всему, поэтому его именуют «внимательность». Хотя и невидимое, оно есть особое видение — ясное, устойчивое, непосредственное и неколебимое, поэтому его именуют «запредельное видение». Именно оно различает все конкретные явления, будто разделяет пластинки гриба, поэтому его именуют «различающая мудрость». Все эти названия: сугагпагарбха, «единственная сущность», «абсолютная природа», «изначальная мудрость», «срединный путь», «абсолютная истина», «Махамудра», «Ати-йога» и «пустота» — лишь его имена. Это неколебимое ригпа существует, и именно оно видит форму глазами, воспринимает звуки ушами, ощущает запахи носом, вкусы — языком и т.д. Все подобные ощущения есть именно это ясное ежемгновенно сознающее ригпа. А поскольку мы им обладаем и оно проявляется по-разному: то как неприязнь, то как привязанность, то как ненависть и т. д., а еще потому, что оно знает, помнит и осознаёт, нас именуют «живые существа».
"Естественное освобождение", Уддияна, Санкт-Петербург, 2003. с. 126-127 Переводчик Е. Антонова, редакция Т.Науменко, Ф.Маликова.
Комментарий комментарием, а собственный опыт показывает обратное -)Вообще то не серьезно оспаривать коренной текст, с комментарием Патрула Ринпоче.
"Если просто позволить уму успокоиться, не делая при этом специальных усилий что-либо изменить в нем, он сам по себе вступит в это состояние знания-ведения, или изначального осознания, которое [по своей природе] есть Ясный Свет. И поскольку его естественное состояние невозможно постичь путем рассудочных построений, для того, чтобы обнаружить в себе это саморожденное и изначальное осознание, чуждое искусственных построений и усилий, следует, как сказано в коренном тексте, [пребывать в рав-ностности], "...не пытаясь ни рассеивать, ни сосредоточивать мысли"." (c) Золотые письмена
Я могу расслабиться, не стараясь ни рассеивать, ни сосредотачивать ум, и при этом он находится в самом обычном ступоре. Никакого всеведения не происходит -)
Это же часть метода, начало метода - первый завет Гараба Дордже.
Кроме того возможно вы думаете, что расслабились, а на самом деле - нет.
Раз есть ступор , то ум за что-то цепляется.
Ну если только начало, тогда быть может определённая релаксация не помешает -) Однако без сосредоточения дальше всё равно не пробраться.Это же часть метода, начало метода - первый завет Гараба Дордже.
Кроме того возможно вы думаете, что расслабились, а на самом деле - нет.
Раз есть ступор , то ум за что-то цепляется.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
Ответить с цитированием