Страница 2 из 13 ПерваяПервая 123456789101112 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 244

Тема: Природа ума и изначальное состояние

  1. #21
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Иван Денисов
    Вообще речь не про рушены.
    Я не очень хорошо в этом во всем разбираюсь.
    Но насколько мне понятно, то ригпа это "узнавание своей природы".
    Природа это Еше или Йеше (Ye Shes, в общем).
    Изначальное состояние это состояние ума пребывающего в узнавании своей природы.

  2. #22
    Участник Аватар для Pema Wangmo
    Регистрация
    07.08.2004
    Традиция
    ДО
    Сообщений
    160
    Цитата Сообщение от ullu
    В рушенах мы обнаруживаем естественное состояние, а не изначальное.
    Это разные вещи.
    Прочитала и задумалась... а сейчас я, вроде, тоже в естественном состоянии.
    Википедия:
    Естественность — в широком смысле близость к природе чего бы то ни было. В узком смысле соответствие между окружающим миром и человеком. Естество — синоним природы. Обычно естественность противопоставляется искусственности.

  3. #23
    Участник Аватар для Иван Денисов
    Регистрация
    12.07.2006
    Традиция
    римэ
    Сообщений
    413
    Возвращаюсь ещё к одному вопросу: ригпа (ежемгновенное присутствие) - это одна из характеристик (качество) изначального состояния или само изначальное состояние?

  4. #24
    Участник Аватар для Pema Wangmo
    Регистрация
    07.08.2004
    Традиция
    ДО
    Сообщений
    160
    Цитата Сообщение от Иван Денисов
    Ригпа - это одна из характеристик изначального состояния или само изначальное состояние?
    Нормально здесь это обсуждать?

  5. #25
    Участник Аватар для Pema Wangmo
    Регистрация
    07.08.2004
    Традиция
    ДО
    Сообщений
    160
    Цитата Сообщение от Иван Денисов
    Возвращаюсь ещё к одному вопросу: ригпа (ежемгновенное присутствие) - это одна из характеристик (качество) изначального состояния или само изначальное состояние?
    Изначальное состояние точно обладает качествами?

  6. #26
    Участник Аватар для Иван Денисов
    Регистрация
    12.07.2006
    Традиция
    римэ
    Сообщений
    413
    Цитата Сообщение от Pema Wangmo
    Нормально здесь это обсуждать?
    А почему и нет? Это описано во множестве книг в открытой продаже.

  7. #27
    Участник Аватар для Иван Денисов
    Регистрация
    12.07.2006
    Традиция
    римэ
    Сообщений
    413
    Цитата Сообщение от Pema Wangmo
    Изначальное состояние точно обладает качествами?
    Как я понимаю, изначально состояние характеризуется пустотой, ясностью и ригпа.

  8. #28
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Pema Wangmo
    Прочитала и задумалась... а сейчас я, вроде, тоже в естественном состоянии.
    Википедия:
    Естественность — в широком смысле близость к природе чего бы то ни было. В узком смысле соответствие между окружающим миром и человеком. Естество — синоним природы. Обычно естественность противопоставляется искусственности.
    Конечно можно и интеллектуально попытаться понять, что это за состояние. Но для того что бы знать это точно есть же рушены, зачем гадать?

  9. #29
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2003
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    1,549
    Цитата Сообщение от Ased
    Я об этом писал в теме йга, путь домай. Т.е изначальное состояние о котором говорится в хатха йоге, в дзогчене это суть всего учения. Разве не самое лучшее подтверждение о схожесте методов и об одинаковости их результата.
    Так методы разные. Если в тибетском буддизме есть простирания, а в православной церкви бабушки в пол лбом бьют - земные поклоны делают, это ещё не значит, что методы одинаковые.

    И если учитель, объясняя пхову, рассказывает о раю будды Амитабхи, и батюшка рассказывает о царствии небестном - это еще не значит, что цели одинаковые.

  10. #30
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2003
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    1,549
    Цитата Сообщение от Иван Денисов
    А почему и нет? Это описано во множестве книг в открытой продаже.
    Странный довод. В открытой продаже можно купить хоть тексты тантр, но это же не значит, что их теперь нужно обсуждать где угодно и с кем угодно.

    Да вот посмотрите на этот тред - по мотивам обрывочных спекуляций на тему Дзогчен и цитат учителей, вырванных из контекста, товарищ тут уже решил, что метод хатха-йоги и метод Дзогчен - это одно и то же.

  11. #31
    Участник Аватар для Pema Wangmo
    Регистрация
    07.08.2004
    Традиция
    ДО
    Сообщений
    160
    Цитата Сообщение от ullu
    Конечно можно и интеллектуально попытаться понять, что это за состояние. Но для того что бы знать это точно есть же рушены, зачем гадать?
    Учения Дзогчена в традиции бон. В изложении Лопона Тендзина Намдака.
    В учениях Упадеши Дзогчена у нас есть практики трегчод и тодгал. Трегчод означает, что мы входим в состояние созерцания (ригпа), Естетственное Состояние (нелуг), и остаёмся в нём.

  12. #32
    Участник Аватар для Pema Wangmo
    Регистрация
    07.08.2004
    Традиция
    ДО
    Сообщений
    160
    Цитата Сообщение от Andrei Besedin
    Да вот посмотрите на этот тред - по мотивам обрывочных спекуляций на тему Дзогчен, товарищ тут уже решил, что метод хатха-йоги и метод Дзогчен - это одно и то же.
    Сорри, а что именно Вы называете "обрывочными спекуляциями на тему Дзогчен"?

  13. #33
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2003
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    1,549
    Цитата Сообщение от Pema Wangmo
    Сорри, а что именно Вы называете "обрывочными спекуляциями на тему Дзогчен"?
    Велкам. Все сообщения в этом треде.

  14. #34
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Иван Денисов
    или само изначальное состояние?
    Что значит САМО изначальное состояние?
    И оно мгновенное, а не ежемгновенное.

  15. #35
    Участник Аватар для Pema Wangmo
    Регистрация
    07.08.2004
    Традиция
    ДО
    Сообщений
    160
    Цитата Сообщение от Andrei Besedin
    Велкам. Все сообщения в этом треде.
    Свои тоже?

  16. #36
    Участник Аватар для Иван Денисов
    Регистрация
    12.07.2006
    Традиция
    римэ
    Сообщений
    413
    Цитата Сообщение от Andrei Besedin
    Странный довод. В открытой продаже можно купить хоть тексты тантр, но это же не значит, что их теперь нужно обсуждать где угодно и с кем угодно.

    Да вот посмотрите на этот тред - по мотивам обрывочных спекуляций на тему Дзогчен и цитат учителей, вырванных из контекста, товарищ тут уже решил, что метод хатха-йоги и метод Дзогчен - это одно и то же.
    Книги в открытой продаже — это "Естественное освобождение" Падмасамбхавы, изд. Уддияна, 2003; "Всевышний источник", изд. Ринченлинг, 2001; Тензин Вангьял Ринпоче "Исцеление формой, светом, энергией и светом", Уддияна 2003.
    Что в них есть такого, что нельзя обсудить на открытом форуме?

    Что касается выводов хочу сказать, что и тему эту я завёл, чтобы самому не сделать какие-нибудь не те выводы.

  17. #37
    Участник Аватар для Иван Денисов
    Регистрация
    12.07.2006
    Традиция
    римэ
    Сообщений
    413
    Цитата Сообщение от Andrei Besedin
    Велкам. Все сообщения в этом треде.
    Почему Вы так уверены, что это спекуляции?

  18. #38
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Pema Wangmo
    Учения Дзогчена в традиции бон. В изложении Лопона Тендзина Намдака.
    Разные учителя используют разную терминологию + переводчики, которые могут и не знать разницы между одним и другим.

  19. #39
    Участник Аватар для Иван Денисов
    Регистрация
    12.07.2006
    Традиция
    римэ
    Сообщений
    413
    Цитата Сообщение от ullu
    Что значит САМО изначальное состояние?
    И оно мгновенное, а не ежемгновенное.
    Это точно принципиально, а не различные трактовки переводчиком одного и того же термина (мгновенное или ежемгновенное)?
    Так ригпа - это и есть изначальное состояние или одно из качеств изначального состояния? Или ригпа - это нечто отдельное от изначального состояния?

  20. #40
    Основной участник
    Регистрация
    17.05.2003
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    1,549
    Цитата Сообщение от Иван Денисов
    Что касается выводов хочу сказать, что и тему эту я завёл, чтобы самому не сделать какие-нибудь не те выводы.
    А как вы узнаете, что сделали те выводы?
    Чтобы не сделать не те выводы, лучше полагаться на учения сведущих учителей, а не на случайных советчиков с форума.

    Цитата Сообщение от Pema Wangmo
    Свои тоже?
    Разумеется.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •