Страница 4 из 59 ПерваяПервая 123456789101112131454 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 1177

Тема: Протесты в Тибете

  1. #61
    Основной участник Аватар для Нандзед Дорже
    Регистрация
    24.05.2004
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    1,894
    Крайнего все равно уже не найдешь. Причины пошли на причины. Возможен ли мир в Тибете вообще? Это вопрос т. н. коллективной кармы, которую не изменить молитвами и ритуалами, об этом ясно говорил более тысячи лет назад Гуру Ринпоче. Есть вопрос о геноциде тибетцев. И если это геноцид, вряд ли возможно умиротворение ситуации в корне. Взаимная ненависть пока, судя по всему, лишь умножается. Почему, действительно, не понять самоубийственность подобных протестов? Но что тогда делать тибетцам? Не сйечас только, а вообще? ИМХО, в Тибете нет единства по этому вопросу, народ растаскивает по клочкам: одни превратились в "симбиотов" китайцев, другие вцепились в прошлое ТИбета намертво (хотя ежу понятно, что оно не вернется) и это лежит в корнях агрессии, третьи, что помоложе, уже и вовсе не помнят, что к чему, у них другие ценности, мало отличимые от китайских. Вопрос, по существу, в том, есть ли смысл в попытках реанимировать прошлое? Но что тогда делать вообще? Мне кажется, это главный вопрос для тибетцев и его надо как можно быстрее решать. Однако, боюсь, тибетский народ не готов это делать при отсутствии единства в нем.

  2. #62
    Основной участник Аватар для Galina
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,013
    Китай заблокировал сайт YouTube из-за беспорядков в Тибете

    Китай закрыл доступ к популярному видеохостингу YouTube из-за появления на сайте видеороликов с событиями в столице Тибета - Лхасе.

    Данный шаг является попыткой правительства контролировать информацию, которую получают граждане страны о беспорядках, которые начались 14 марта в Тибете, передает Associated Press. Правительство Китая, в свою очередь, не прокомментировало свое решение... http://top.rbc.ru/politics/17/03/2008/151948.shtml

  3. #63
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Galina
    Уже 4 дня длится трагический протест монахов Тибета против оккупации и за свободу Тибета. Китайское правительство не разрешает иностранным телекомпаниям присутствовать и освещать события. Тибетские монахи блокированы в монастырях и обвиняют китайские спецслужбы в том, что они наводнили столицу Тибета агрессивной молодёжью, присланной непонятно откуда, которая с одной стороны угрожает монахам физическими расправами и смертью, а с другой стороны устраивает хулиганские выходки, грабежи и погромы на улицах. Кроме того, монахами замечены совершенно светские люди, не имеющие никакого отношения к буддизму, которые руководят погромщиками будучи в монашеских одеждах, ругаясь и цинично презирая Тибет в своих высказываниях. Что это за люди и кто их прислал на годовщину подавления протестов в тибете 50-летней давности и ухода далай-ламы в изгнание?

    Тибетские монахи и инакомыслящие уверены в том, что китайские власти заранее подготовились к мирным протестам тибетских буддистов. По мнению китайских диссидентов, столицу Тибета Лхасу наводнили подозрительные молодые люди, которые вдруг стали погромщиками и которых сопровождают сотрудники китайских спецслужб, переодетые в одиночных якобы монахов в то время, когда уже все монахи, на самом деле загнаны полицией и армией в монастыри и блокированы от малейшей возможности покинуть религиозные храмы и здания. Всё это делается для того, чтобы запугать местное население, устроить насилие и применить после этого репрессии против тех, кто борется за освобождение Тибета именно ненасильственными, духовными методами.

    Тибетские монахи блокированы огромными силами китайской полиции и армии, которые были стянуты к столице Тибета Лхасе заранее и которые остаются за кадрами официальных репортажей.

    Власти предъявили монахам ультиматум о полной сдаче к утру понедельника и прохождению полицейской фильтрации всех, находящихся на территории монастырей. Власти полностью контролируют абсолютно пустые улицы Лхасы, откуда полностью исчезло местное население и местные монахи, загнанные самими же китайскими полицейскими в монастыри, как в закрытые территории.

    Тибетские монахи утверждают, что те люди, которых сейчас показывают по официальному телевидению громящими магазины, - это молодчики, специально прибывшие в Лхасу для того, чтобы дискредитировать духовное движение за освобождение Тибета и одиночные монахи в буддистской одежде среди этих погромщиков - никакие не монахи, а сотрудники спецслужб, переодетые буддистами и руководящие этой подозрительной молодёжью совершенно не из Тибета и не из Лхасы.

    Китайские диссиденты уверены в том, что сейчас западное телевидение, вместо того, чтобы показывать огромные скопления полиции и армии на подступах к Лхасе и на улицах города, в котором фактически уже введено военное положение и все улицы пусты и патрулируются китайской полицией, вместо этих сцен, все сейчас будут показывать эти показательные погромы нескольких магазинов специально для западного общественного мнения с целью дезориентации общества. Потому что актуальный протест против покупки Западом китайских товаров и кампания против участия западных спортсменов в Олимпиаде в Пекине – эти акции замалчиваются, по их мнению, в первую очередь, из-за интересов больших корпораций и ради извлечения сверхприбылей из торговли с Китаем.

    Китайские диссиденты уверены, что сейчас произойдёт немедленный массовый арест тысяч и тысяч ни в чём неповинных настоящих тибетцев и настоящих монахов-буддистов прямо накануне Олимпиады в Пекине. Судьбы этих людей будут навсегда сломаны и уничтожены, они подвергнутся жестоким репрессиям, но это не помешает и лидерам зарубежных государств и их спортивным командам, как ни в чём ни бывало, и участвовать в Олимпиаде и скрывать общественную кампанию и призывы за бойкот китайских товаров и отказ от импорта китайских товаров до тех пор, пока власти в Китае стоят на пути реальной демократии и свободы слова.

    http://community.livejournal.com/ru_...56.html#cutid1

    Видеорепортаж - http://www.youtube.com/watch?v=GJP1c9CssZI [Channel 4 News] Biggest Tibet protests in 20 years

    Браво! Типо, это не мы! Это все сделали китайцы, чтобы отменить свою же Олимпиаду! Доктор Геббельс рыдает...

    Надо толко мысль углубить: в монастыре Сера тоже сидят переодетые китайцы, которые, следуя конспирации, учат буддийские тексты, а по тайному сигналу компартии провоцируют беспорядки среди простодушных тибетцев, которых хлебом не корми, только дай сидеть в многолетних ретритах по пещерам!

  4. #64
    Основной участник Аватар для Galina
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,013
    Вот, что происходит в Тибете: Видео: «Протест тибетцев в Гансу, Сычуань (историческая провинция Амдо)» Редкие кадры! - http://www.guardian.co.uk/world/2008...6/tibet.china2

    А, то, что показывают власти КНР можно увидеть на наших телеканалах, правда с добавлением информации от тибетского правительства в изгнании, что уже радует.

  5. #65
    Участник Аватар для Zodpa Tharchin
    Регистрация
    30.09.2004
    Традиция
    Лонгчен Нингтик
    Сообщений
    1,192
    Мне кажется, что с учетом всех обстоятельств - спонтанная тема, с горячими головами и т.п.

    Вообще по итогу ничего хорошего, конечно.

  6. #66
    Бабарика Андрей
    Я уже мало чего понимаю,если честно.По моему понятно одно,что ничего хорошего не происходит не только в Тибете,но и в КНР вообще и на мой взгляд КНР просуществует еще достаточно долго времени,к сожалению,и ничего хорошего в этом не вижу( Свободу Китаю и Тибету от коммунизма!

  7. #67
    Участник
    Регистрация
    16.05.2002
    Сообщений
    3,621
    Цитата Сообщение от Бабарика Андрей
    Свободу Китаю и Тибету от коммунизма!
    А причем здесь коммунизм? Все государства борются с сепаратизмом силовыми методами. Зачем использовать БФ для политических дебатов?

  8. #68
    Участник Аватар для Вова Л.
    Регистрация
    29.08.2006
    Традиция
    Kagyu (Karmapa Urgyen Trinley)
    Сообщений
    2,418
    Цитата Сообщение от WOLF
    А причем здесь коммунизм? Все государства борются с сепаратизмом силовыми методами.
    С каким сепаратизмом? Тибет захватили силой, никто мнения тибетцев не спрашивал, а теперь, когда они отставивают свое право на самоопределение, право исповедовать свою религию и т.д., то циники начинают ехидничать (это я не про Вас) с видом, будто все понимают. Только иногда происходит так, что у народа просто не выдерживают нервы и они начинают выходить на улицу, чтобы бороться с бесправием. примеров тому в истории (том числе новейшей) - масса.

  9. #69
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    Цитата Сообщение от WOLF
    Зачем использовать БФ для политических дебатов?
    А затем, что политика для многих - важней буддизма.
    Что принадлежность идеологии своего государства, патриотизм - важнее равностности отношения.

    И ладно бы дебаты.
    Обычная "вербовка"
    Как по официальным ТВ-каналам.
    Не спасешься и тут, напомнят что правильно, с точки зрения партии, а что нет. Кто враг и продался врагу, а кто чист помыслами и горяч сердцем.
    Последний раз редактировалось Ersh; 17.03.2008 в 14:46.

  10. #70
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Хронология событий в Лхасе. Кто когда что делал, кого когда арестовывали, и когда кого не арестовывали:
    http://edition.cnn.com/2008/WORLD/as...tml#cnnSTCText
    Видно, что пока демонстрации носили мирный и непровокативный характер, никто никого не арестовывал.

  11. #71
    Участник
    Регистрация
    16.05.2002
    Сообщений
    3,621
    С каким сепаратизмом? Тибет захватили силой, никто мнения тибетцев не спрашивал, а теперь, когда они отставивают свое право на самоопределение, право исповедовать свою религию и т.д., то циники начинают ехидничать (это я не про Вас) с видом, будто все понимают. Только иногда происходит так, что у народа просто не выдерживают нервы и они начинают выходить на улицу, чтобы бороться с бесправием. примеров тому в истории (том числе новейшей) - масса.
    Захватили силой и несправедливо, с этим никто не спорит. Но ТАР уже 49 лет входит в состав КНР, и сейчас борьба за независимость неуместна и бессмысленна, даже если все тибетцы от мала до велика возьмутся за оружие, они ничего не смогут сделать против самой большой армии на планете. Все лозунги ЗА НЕЗАВИСИМОСТЬ, лишь обостряют ситуацию и провоцируют китайское правительство на применение силы.
    Далай Лама как буддист и очень умный политик, заглядывает вперед и давно не говорит о независимости Тибета, а пытается договориться с КНР о культурной автономии ТАР и свободе религии. В Индии уже были политические лидеры, которые доказали превосходство ненасильственной борьбы за свои права. И Далай Лама подчеркивает, что для буддистов нет другого пути.

  12. #72
    Бабарика Андрей
    Я и не использую в целях политических дебатах форум.Я просто хотел сказать,что свободы в КНР нет и не будет в ближайшее время.Насчет того,что не стоит тибетцам или еще каким-либо другим народам в КНР бороться,взяв в руки оружие полностью согласен-так только хуже будет.Извиняюсь,если моё сообщение выглядело,как призыв к агрессии.

  13. #73
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    Цитата Сообщение от Ersh
    Видно, что пока демонстрации носили мирный и непровокативный характер, никто никого не арестовывал.
    Думаю мало кто и будет оспаривать, что погромы должны пресекаться существующей властью (что своей, что оккупационной).

    Но ставить в один ряд разъярившихся футбольных хулиганов и демонстрантов в Тибете - может только исполняющий свой казенный долг полицейский или военный.

    Но никак не то что буддист, а любой человек должен бы отличать одних от других.
    По моему.

    Цитата Сообщение от Бабарика Андрей
    Я просто хотел сказать,что свободы в КНР нет и не будет в ближайшее время.
    А китайский народ ее хочет? Такой свободы, какой Вам нужна?

    Давайте все-таки понимать, что власть в КНР какая ни есть в действиях, все же одобряема большинством народа.

    Цитата Сообщение от Бабарика Андрей
    взяв в руки оружие полностью согласен-так только хуже будет
    Зависит от степени отчаяния. От того что хуже для конкретного человека, или группы.

    Не совсем по теме, смотрел на днях фильм документальный о штурме Иводзимы.
    Гнили бесполезно японские солдаты в подземельях, и не сдавались потому что сказано им было - что предателями нарекут и вычеркнут из списков граждан Японии (что-то в таком роде).

    И ветеран, выживший так и говорил в камеру:
    - Если Вы спросите меня, зачем мы там так мучились и умирали, я не смогу сказать правду. Потому что должно же быть нужно зачем. А если скажу правду, то ... (и стал душить слезу)

    Вот для этих солдат тогда было лучше есть тела умерших товарищей, чем сдаться в плен - американцы через громкоговорители просили.

    ... А в это же время, японские СМИ вещали о приближающейся победе на Иводзиме ...
    Последний раз редактировалось Skyku; 17.03.2008 в 15:16.

  14. #74
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5

    Ничего не напоминает? Узнаю брата Колю.

    ...
    Закон № 86-90 Конгресса США (1959 г.): “США должны стремиться к расчленению советского монстра на 22 государства”. В числе их, кроме Украины, Беларуси и других республик Союза, названы Сибирь, Дальний Восток, Идель-Урал, Казакия. Закон не отменён до сих пор.

    Маргарет Тэтчер (бывший премьер-министр Англии): "Россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники".

    Джон Мейджер (бывший премьер-министр Англии): “... задача России после проигрыша холодной войны - обеспечить ресурсами благополучные страны. Но для этого им нужно всего пятьдесят - шестьдесят миллионов человек”.

    Рейган (президент США): Империя зла должна быть разрушена.

    Збигнев Бжезинский (советник многих президентов): “Россия - побежденная держава. Она проиграла титан ическую борьбу. И говорить “это была не Россия, а Советский Союз” - значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой. Россия может быть либо империей, либо демократией, но не может быть тем и другим. Если Россия будет оставаться евразийским государством, будет преследовать евразийские цели, то останется имперской, а имперские традиции России надо будет изолировать. Мы не будем наблюдать эту ситуацию пассивным образом. Все европейские государства и Соединенные Штаты должны стать единым фронтом в их отношении к России”.

    Директива президента США Б.Клинтона № 13, февраль 1992 г.: “Цель НАТО – в будущем ввести миротворческие силы в регионы этнических конфликтов и пограничных разногласий от Атлантического океана до Уральских гор”.

    Колин Пауэлл ( госсекретарь США во время первого срока президенства Дж. Буша-младшего):
    - Деньги России будут выделяться только на уничтожение стратегических ракет класса СС-18 и СС-20 и на строительство хранилищ радиоактивных отходов из развитых стран мира....
    - Россия должна забыть о том, что у нее есть какие-то интересы в республиках бывшего Советского Союза....
    - Мы не позволим России вмешиваться в дела республик бывшего СССР. Ибо восстановление СССР не входит в стратегические цели правительства и государства Соединенных Штатов Америки..

  15. #75
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    PampKin Head, набираете солдат на очередную Иводзиму?

    Железки на грудь то хоть будут? Или звания какие, типа "спасителя Отечества"?

  16. #76
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Но ставить в один ряд разъярившихся футбольных хулиганов и демонстрантов в Тибете - может только исполняющий свой казенный долг полицейский или военный.

    Но никак не то что буддист, а любой человек должен бы отличать одних от других.
    По моему.
    Есть некоторое противоречие. "Исполняющий свой казенный долг полицейский или военный" входит в множество "любой человек"?
    Если монах начинает вести национально-освободительную войну, то это уже не монах, а повстанец. Со всеми вытекающими.

  17. #77
    Основной участник Аватар для Skyku
    Регистрация
    09.10.2002
    Традиция
    ...
    Сообщений
    3,549
    Цитата Сообщение от Ersh
    "Исполняющий свой казенный долг полицейский или военный" входит в множество "любой человек"?
    Конечно входит. Как входит в это множество и демонстрант, и хулиган.

    Цитата Сообщение от Ersh
    Если монах начинает вести национально-освободительную войну, то это уже не монах, а повстанец. Со всеми вытекающими.
    Разумеется, с вытекающими.

    Повторяю, вопрос для меня не в Тибете, а в реакции слышащего информацию о событиях там.
    И я бы не брался поучать монаха, брать ему оружие в руки, или нет, есть ему мясо, или нет. И т.д.

    И не потому что монах это некое небесное существо.
    Как раз потому что он человек.
    И раз уж взялся буянить, то наверное совсем несладко ему.

    Рассуждающих же - что должен а что не должен с христианства считаю "святошами".

    Повторю и умолкну:
    Вас бы всех в американскую Россию, таких спокойных и рассудительных.
    Куда бы делась эта спесь сытого перед голодным.

    Извините, мягче не мог.

  18. #78
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Когда монах берется за оружие - он снимает с себя обеты, и перестает быть монахом

    И раз уж взялся буянить, то наверное совсем несладко ему.
    Ага. Гнев. В буддизме есть гораздо лучшие способы бороться с тем, когда несладко.

  19. #79
    Участник Аватар для Вова Л.
    Регистрация
    29.08.2006
    Традиция
    Kagyu (Karmapa Urgyen Trinley)
    Сообщений
    2,418
    Цитата Сообщение от Ersh
    http://edition.cnn.com/2008/WORLD/as...tml#cnnSTCText
    Видно, что пока демонстрации носили мирный и непровокативный характер, никто никого не арестовывал.
    А Вы сами читаете ссылки, которые приводите?
    Monday, March 10
    About 300 monks from Drepung Monastery on the outskirts of Tibet's capital, Lhasa, peacefully march toward Barkhor Street in the central city, but Chinese People's Armed Police stop them before they reach the city. Police arrest monks suspected to be ringleaders. All the monks were seeking the release of fellow Drepung monks, who apparently were detained as they tried to celebrate the Dalai Lama's receipt of the U.S. Congressional Gold Medal in October.
    в докладе о первой демонстарции не указано про аресты,во втором и третьем от 10 марта и многих других они есть. Ну в отношении первой китайцы, видимо, еще не сообразили, что делать - консультировались с начальством. О агрессии демонстрантов говорится только с 14 марта (начало демонстрций - 10 марта). До 14 марта подчеркивается, что демонстрации были мирными (конечно, они несли портреты Далай Ламы и флаги Тибета - за это их надо было сразу престреливать, наверно). И в новых демонстрациях требовали освободить арестованых участников предыдущих. Зато Ершу сразу три пасибы за сообщение

  20. #80
    Администратор Аватар для Ersh
    Регистрация
    08.05.2002
    Традиция
    чань (религиозный фанатик)
    Сообщений
    13,222
    Записей в блоге
    4
    Цитата Сообщение от Вова Л.
    А Вы сами читаете ссылки, которые приводите?

    в докладе о первой демонстарции не указано про аресты,во втором и третьем от 10 марта и многих других они есть. Ну в отношении первой китайцы, видимо, еще не сообразили, что делать - консультировались с начальством. О агрессии демонстрантов говорится только с 14 марта (начало демонстрций - 10 марта). До 14 марта подчеркивается, что демонстрации были мирными (конечно, они несли портреты Далай Ламы и флаги Тибета - за это их надо было сразу престреливать, наверно). И в новых демонстрациях требовали освободить арестованых участников предыдущих. Зато Ершу сразу три пасибы за сообщение
    Я не понял, чем это противоречит тому, что я написал. Кроме Вашей буйной фантазии насчет "всех перестрелять".

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •