Животные вегетарианцы?

[Anneta]

И еще у меня есть один вопрос. Нигде не видела, что бы его задавали или подробно обсуждали на вегетарианских форумах.
А что делать с домашними животными-компаньонами, собаками, кошками, хорьками. Они все хищники, и доказано, что без мяса погибнут.
Мы просто перестаним их разводить? Или что-то придумаем с их питанием (хотя сомневаюсь, что это возможно)?
Конечно можно переключиться на морских свинок, шиншилл и кроликов,или птиц, но что делать, если в доме уже живут хищные животные.
Вот что пишет моя приятельница:

"Мой вегетарианский стаж 4 года, а собака живет в семье уже 13 лет! В прошлом году появился кот - муж принес со стройки очаровательного котенка. Просто язык не повернулся сказать "нет" мужу и дочке, и животное сторицей платит за заботу массой положительных эмоций.
Ну не стану же я от них избавляться! Да и как избавишся? Усыпить? Выбросить? Бррр! Да не зачто!!!! Я кормлю их сухим кормом, но ясно, что он тоже животного происхождения. "
Да и правильно ли это вообще лишать хищника его естественной пищи? Ведь мы, уговаривая друга и родственника отказаться от мяса, используем как основной аргумент то, что вся физиология человека устроена так, чтобы усваивать только растительную пишу. И вегетариансво для нас хорошо уже потому, что естесвенно. А ведь рядом с нами живут те, чья физиология идеально подходит для убийства и поедания убитого, а мы им овощей... Выходит для нас хорошо то, что естесвенно, а для них, то что решили мы?
Поделитесь пожалуйса личным опытом!

[Dondhup]

Насчет физиологии человека- не факт

[Буль]

Цветку нужна вода, лошади - зерно, а кошке - рыба. Может ли считаться здравомыслящим человек, не способный выстроить эти соответствия?

[Вова Л.]

Можно смореть на это так - кормя кошку мясом, купленым на рынке, мы избавляем ее он необходимости самой охотиться и убивать жс, то есть она накопит меньше плохой кармы, а это уже нечто положительное.

[Eternal Jew]

А Вы поступайте как настоящий Бодхисаттва - кормите кошку своей плотью.

[Буль]

Можно смореть на это так - кормя кошку мясом, купленым на рынке, мы избавляем ее он необходимости самой охотиться и убивать жс, то есть она накопит меньше плохой кармы, а это уже нечто положительное.

1. Мне кажется что по буддийским взглядам животные не создают карму

2. Мне кажется что, следуя Вашей логике, нужно собраться с силами и самому убить всех и украсть всё, и другие люди, таким образом, "накопят меньше плохой кармы". Вряд ли это является буддийским подходом

[Маша_ла]

Животные, как и все существа создают карму своими поступками.
У меня был кот. Вот он гулял-гулял, гулял-гулял, приносил мышей, птичек, кротов.. А в один день не пришел - его собаки съели. Охотник стал жертвой.
И еще Лама говорил про этого кота, т.к. это был кот ну как человек, совершенно необыкновенный кот, так вот, Лама говорил, что кот в прошлой жизни любил убивать, т.е., видимо, любил охоту, рыбалку, ну вот так и переродился охотником.. И погиб.. Хотя теперь он человеком переродился, я думаю.

В общем, мораль такова. Хорошо с животными обращаться как с детьми, читать им мантры, любить их и заботиться о них. И хорошо держать таких вот усатых охотников дома и кормить готовыми, хорошими кормами. Я своих котов кормлю кормом Чикен Суп из Америки. И не давать им охотиться. Так, глядишь, их охотничья карма слегка ослабнет, в ходе жизни они получат много благословлений от Вашей практики Дхармы или просто от хороших пожеланий и мантр, таких как Ом мани пеме хум, и, возможно, у них будет шанс переродиться людьми. Это сразу чуешь - какой кот - человек, а какой - кот-кот. Вот из из кота-человека или кота-кота сделать человека, т.е., помочь ему переродиться хорошо, было бы неплохо.. А для этого надо любить, заботиться и ничего от них не требовать взамен

Дайте им быть самими собой. Когда (если) Вы переродитесь в домашнее животное, они тоже будут о Вас хорошо заботиться и любить Вас

[Поляков]

Цветку нужна вода, лошади - зерно, а кошке - рыба. Может ли считаться здравомыслящим человек, не способный выстроить эти соответствия?

Все правильно, только кошки не едят рыбу. Точнее, в качестве основного продукта рыба кошкам вредна. В природе кошачьи рыбу едят очень редко. Кошек кормят мясом, мясом, мясом, птицей, птицей, только потом рыбой, плюс клетчатка, плюс витамины. Ну и что сами стащат или поймают.

2топикстартер

За жестокое обращение с животными даже в законодательстве России предусмотрена статья - 245 УК РФ.

Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье,
если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из
корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в
присутствии малолетних, - наказывается штрафом в размере от ста до двухсот минимальных
размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного
дохода осужденного за период от одного до двух месяцев, либо
исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на
срок до шести месяцев.

[Буль]

Животные, как и все существа создают карму своими поступками.
У меня был кот. Вот он гулял-гулял, гулял-гулял, приносил мышей, птичек, кротов.. А в один день не пришел - его собаки съели. Охотник стал жертвой.

А как из данного примера можно понять что кот стал жертвой именно потому, что охотился, будучи котом?

Дайте им быть самими собой. Когда (если) Вы переродитесь в домашнее животное, они тоже будут о Вас хорошо заботиться и любить Вас

Мысль правильная, но какая-то... немного эгоистичная

[Буль]

За жестокое обращение с животными даже в законодательстве России предусмотрена статья - 245 УК РФ.

В данной ситуации она не применима, это следует из комментариев к статье.

Объективная сторона преступления, предусмотренного ст. 245 УК РФ выражается в жестоком обращении с животными, под которым понимается их систематическое избиение, оставление без пищи и воды на длительное время, использование для ненаучных опытов, причинение неоправданных страданий при научных опытах, мучительный способ умерщвления, использование в различных схватках, натравливание их друг на друга, охота негуманными способами и т.п. Последствия таких действий - увечье или смерть животных. Садистские методы означают мучительные способы обращения с животными, причиняющие им особые страдания (мучительное умерщвление или членовредительство, пытки, сожжение живым, удушение, истязание и т.п.).

Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Виновный осознает, что жестоко обращается с животным, предвидит гибель животного или возможность причинения ему увечья и желает этого. По отношению к последствиям его вина выражена в форме прямого или косвенного умысла.

[Поляков]

Последствия таких действий - увечье или смерть животных.

Без мяса кошка сначала получит увечья, потом умрет. Кто вправе осуществлять экспертизу, кстати?

Субъективная сторона преступления характеризуется прямым умыслом. Виновный осознает, что жестоко обращается с животным, предвидит гибель животного или возможность причинения ему увечья и желает этого. По отношению к последствиям его вина выражена в форме прямого или косвенного умысла.

Как я понимаю, это сильно зависит от правоприминительной практики. Так же, как значится в комментариях (№2) "Данное преступление посягает на отношения в области содержания животных и на общественную нравственность." Есть четкое определение общественной нравственности?

Больше того, кроме УК есть еще и ГК, где этот вопрос так же рассматривается.

[Буль]

Без мяса кошка сначала получит увечья, потом умрет.

Вот когда умрёт - тогда и...

Читаем внимательно:

Жестокое обращение с животными, повлекшее их гибель или увечье, если это деяние совершено из хулиганских побуждений, или из корыстных побуждений, или с применением садистских методов, или в присутствии малолетних

Подчёркнутое должно обязательно присутствовать!

Кто вправе осуществлять экспертизу, кстати?

Судебная экспертиза производится государственными судебными экспертами и иными экспертами из числа лиц, обладающих специальными знаниями. Ст. 195 УПК РФ

Как я понимаю, это сильно зависит от правоприминительной практики. Так же, как значится в комментариях (№2) "Данное преступление посягает на отношения в области содержания животных и на общественную нравственность." Есть четкое определение общественной нравственности?

Общественная нравственность - это принятые в обществе нормы поведения субъектов. Точнее решает суд.

Больше того, кроме УК есть еще и ГК, где этот вопрос так же рассматривается.

Опять-таки: требуется доказать жестокое обращение влдельца над животным исходя из норм морали, принятых в обществе...

[Dondhup]

Это государству требуется экспертиза а Дхармапалы сами ее проведут

[ullu]

Без мяса кошка сначала получит увечья, потом умрет. Кто вправе осуществлять экспертизу, кстати?

Хм. а вот в Бурятии в деревне некоторые собаки живут на отрубях и картофельных очистках всю зиму.
И в общем после этого здорово трескают овсянку, хочешь сухую, хочешь вареную, и вобщем никаких увечий у них от этого не наблюдается, только если мороз очень сильный а шерсть у собаки не густая то надо чем-то попитательней кормить.
Зимой охота у них никакая, сурки спят, мыши в домах, козочку по снегу им сложно догнать, а мясные объедки на помойках тоже все поделены.
И вот если их кормить овсянкой все время и подливать туда ещё и подсолнечное масло и подсыпать вареных овощей то они даже по весне сурков не будут гонять, так и будут сидеть у двери дома и на это бегающее мясо им будет относительно наплевать, пока само близко не подойдет.
но если не вовремя кормить, то конечно пойдут охотится.
но вообще я не заметила что бы при наличии еды , ну и что бы не окончательно постной, собаки как-то невозможно страдаил от отсуствия мяса.
Конечно если им его предложить, то овсянка тут же останется не съеденой, но если не предлагать, то наедятся её и валяются сытые и довольные.

[Бато]

и валяются сытые и довольные.

[Маша_ла]

А как из данного примера можно понять что кот стал жертвой именно потому, что охотился, будучи котом?



Мысль правильная, но какая-то... немного эгоистичная

Ну, понять легко - за что боролся, на то и напоролся.. По идее, может и из прошлой жизни карма. Но он в последнее время уж очень много носил птиц и мышей домой, я уже не знала, что с ним делать.. В Калифорнии вешали на него колокольчик, чтобы птиц отпугивать, но и там он умудрялся ловить.. колибри.. Но там хоть мышей не было.. Еноты только

Мысль эгоистичная - так ить вся карма - дело такое, что посеешь, то и пожнешь. Хочешь быть счастливым - веди себя хорошо. Эгоистично, возможно, зато так и есть.. Конечно же, веди себя хорошо, чтобы не было помех для практики на благо всех существ.. Тут никаких благоприятных обстоятельств мало не бывает. Ибо, если есть излишек, то можно поделиться с другими Поэтому, вести себя хорошо, может и эгоистично, но оно того стоит.. Если накосячишь, то потом уже ни о какой практике речи быть не может - быть бы живу.. Надо очень внимательно относиться к тенденциям в своем уме, насколько я понимаю..

[лесник]

Лама говорил, что кот в прошлой жизни любил убивать, т.е., видимо, любил охоту, рыбалку, ну вот так и переродился охотником..

Скажите, пожалуйста, с точки зрения буддийской философии/метафизики, возможно чтобы человек перерождался животным? Т.е. своего рода downgrade.

[Маша_ла]

Возможно, конечно.. Поскольку законы кармы - причины и следствия - никто не отменял и отменить их невозможно до достижения просветления, к сожалению.

[Юрий К.]

Собаки и кошки - вегетарианцы
http://plantbaseddogncatfood.blogspot.com/

[Буль]

Ну, понять легко - за что боролся, на то и напоролся.. По идее, может и из прошлой жизни карма.

Вот и я про это Совсем не обязательно что кот погиб из-за его деяетельности в его последней жизни