Страница 1 из 6 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 118

Тема: Собирающимся в Дарамсалу

  1. #1
    Участник Аватар для Djampel Tharchin
    Регистрация
    16.09.2007
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    318

    Собирающимся в Дарамсалу

    Цитата Сообщение от Модератор
    А сколько по времени ехать из Патанкота в Дхарамсалу на такси и автобусе?
    - В прошлом году мы ехали на автобусе до нижней Дарамсалы 3 часа, плюс, если ехать в Маклеод Гандж ("верхняя Дарамсала"- там и находится резиденция ЕСДЛ, и т.д.), ещё полчаса вверх по серпантину.
    Автобусы идут через нижнюю Дарамсалу в Маклеод Гандж, как правило все, но некоторые, как правило не туристические, вверх могут и не идти, останавливаясь в нижней Дарамсале на басстейшене. Но это не проблема. С басстейшена поднимаетесь вверх по ступенькам и садитесь на джип-маршрутку или на проходящий автобус на Маклеод Гандж - 7 рупий(1$ - где то 43.5 рупии), или на такси(100-150 рупий, в зависимости от машины). Полчаса - и вы на месте.

    А чем же ехать в Дарамсалу поездом или автобусом:

    Плюсы "паровоза":
    Цитата Сообщение от PampKin Head
    Поезд идет без пробок на дорогах равнинной части. Можно выспаться на полке. Можно поесть. 8 туалетов в наличии...
    В Патанкоте автобусная станция метрах в 500-стах: идете прямо от ж.д вокзала (100 м), и налево по основной дороге (400 м). Автобусы на Дхарамсалу ходят очень часто.
    Минусы "паровоза":
    Надо: а) Купив таки билет(что тоже не просто),
    б) найти поезд(приходят с опозданием и не известно на какую платформу), найти свой вагон и
    в) занять (в боях с индусами) своё место, если вам не повезёт и у вас будет нижняя полка, то на ней ещё будут сидеть человек 5-7 индусов, котрые будут радостно щебетать всю ночь, и чёго то у вас выспрашивать и т.п.
    г) разместить свой багаж (он кладётся под нижнюю полку спереди и цепляется заранее купленными на вокзале замком с цепочкой, вовсе не гарантирующими целость/сохранность багажа, верхняя 3 полка не багажная),
    д) поесть, лучше чем то взятым с собой, или хотя бы чем то цивильно упакованным, купленным на платформе ,но не тем, что разносят по поезду, готовя эту вкуснятину на полу перед туалетом и , если вдруг повезёт, то не часто воспользоваться теми 8-ю туалетами после такой еды,
    е) опознать нужную станцию(Патанкот), проводника в вагонах в Индии нет, а индусы, едущие с вами в одном вагоне, отнюдь не все знают, где такая станция - Патанкот.

    Если ехать автобусом, то:
    минусы :
    а) в автобусе всю дорогу(12 часов из Дели или же часов 8 из Амрицара) сидишь неподвижно в не очень то и удобном кресле, даже в автобусе слипер класса.
    б) разместить свои вещи ( в большинстве случаев на багажнике на крыше, привязать их заранее припасённой верёвкой)
    в) поесть где то на остановке чем то безопасным для желудка.

    плюсы :
    а) Садишься на автобус до Дарамсалы и едешь туда, не беспокоясь о маршруте,
    б) в Дарамсалу в основном едут туристы/паломники или же тибетцы, так что с соседями будет наверное всё же поцивильней, хотя тибетцы , как и все люди, тоже бывают разные.

    ЗЫ: Если едешь первый раз, без знающих местность, порядки и т.п. людей, то лучше ехать автобусом.

    + карты дарамсалы:
    http://sim.tcp.ru/india2003/Dharamsa...8/P1011827.jpg = http://ipicture.ru/uploads/080201/329/wiFIQKbqdL.jpg (источник http://chod.ru/)

    http://sss.vn.ua/india/himachal/dhar...ramsala097.jpg (источник http://sss.vn.ua/india/himachal/dharamsala/)

    + Практические советы тем, кто планирует посетить учения Его Святейшества Далай-ламы в Индии (источник: http://savetibet.ru/static/dllection.html)

    На учениях и посвящениях Его Святейшества Далай-ламы в Индии вам непременно понадобится:
    - подушка для сидения
    - радиоприемник диапазона FM
    - кружка для чая
    - кепка от солнца
    - зонтик, если учения проходят в Дхарамсале
    Поскольку каждый, кто направляется на учения, должен пройти личный досмотр, желательно не брать с собой лишних вещей.

    Место на учениях
    В европейских странах для участия в публичных мероприятиях вы, как правило, приобретаете билет с указанием места. В Тибете и Индии на публичных мероприятиях люди обычно сидят на земле. По существующему обычаю в первый день учений тибетцы помечают то место, где они собираются сидеть, оставляя там подстилку или подушку. В дальнейшем это место сохраняется за ними. Такая традиция позволяет тибетцам избегать ежедневной борьбы за свое место на учениях. Паломникам из зарубежных стран выделяется специальное место, где они могут слушать перевод учений на иностранные языки.

    Питание
    Его Святейшество Далай-лама всегда призывает своих последователей отказаться от мяса на время учений, чтобы учения не становились поводом для массового убийства живых существ. Будет замечательно, если на это время вы сумеете стать вегетарианцем.

    Перевод
    Публичные учения Его Святейшества Далай-ламы, как правило, сопровождаются синхронным переводом на английский язык. Перевод транслируется по радио. Если вы хотите слушать перевод, советуем вам принести с собой радиоприемник диапазона FM с наушниками, чтобы не мешать тем, кто слушает тибетскую версию учений. Наилучшей слышимости вы добьетесь, если займете место в специальной секции «для иностранцев», в направлении которой осуществляется трансляция.

    Чай и подношения монашеской общине
    Обычно во время учений раздается чай для всех собравшихся, поэтому имеет смысл захватить с собой кружку. Вы также увидите, что монахам и монахиням раздаются деньги. Это подношения духовной общине. Чай и подношения раздаются благодаря пожертвованиям спонсоров и слушателей учений. Если вы хотите внести свою лепту и накопить заслугу, спросите, где находится офис. Сумма пожертвования целиком и полностью зависит от вашего желания и возможностей. Вам будем выписана квитанция.

    Защита от солнца и дождя
    Его Святейшество Далай-лама всегда советует тем, кто сидит на солнце, прикрыть голову и поберечь свое здоровье. Он также просит слушателей раскрыть зонтики, когда идет дождь. Поэтому вы вполне можете захватить на учения кепку от солнца и небольшой зонтик.

    Обувь
    Тибетцы обычно не снимают обувь, когда сидят на земле, или, по меньшей мере, не снимают ее до тех пор, пока не займут свое место. Если вы снимите обувь заранее и будете нести ее в руках прямо над головой сидящих людей, едва ли это кому-то понравится.

    Форма одежды
    Его Святейшество Далай-лама не обращает особого внимания на одежду людей, с которыми он встречается или которым дает учения. Тем не менее, из уважения к положению Его Святейшества, который является духовным лидером и монахом, организационный комитет просит Вас одеваться скромно, когда вы идете на учения. Стиль вашей одежды не имеет большого значения, но она не должна быть чрезмерно открытой и вызывающей. Всегда помните о том, что вы получаете посвящение вместе с монахами и монахинями, уважение к их обетам – неотъемлемая часть тибетской культуры.
    Последний раз редактировалось Djampel Tharchin; 01.02.2008 в 13:07.

  2. Спасибо от:

    Германн (06.08.2013), Кауко (30.07.2013)

  3. #2
    Участник Аватар для К. Дордже
    Регистрация
    16.03.2006
    Традиция
    Дрикунг Кагью
    Сообщений
    185
    Можно купить лежачий билет в слипер (автобус) из Дели, очень удобно, особенно если едешь вдвоем. Останавливается для еды автобус один раз, в достаточно приличном месте. Багаж можно и с собой в салон затащить. Если подсуетиться, то можно его в багажник на замке сунуть.
    Автобу стартует из Манджукатилы, едет всю ночь. Останавливается в нижней Дарамсале и ждет пока "лохи" выйдут, в надежде, что выйдут все и не нужно будет подниматься наверх в МакЛеод Гандж. Но выходить не стоит, билет оплачен до остановки наверху.
    Мне поездка в таком двухспальном отсеке понравилась гораздо больше поездки в вагоне поезда, где постоянно разные люди пытаются устроится в ногах или лечь в проходе в подозрительной близости от ваших вещей.
    Возьмите с собой клейкую ленту, чтоб заклеить кондиционер в автобусе, если он будет слишком сильно дуть. Правда, он может вообще не работать )).

  4. #3
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от Djampel Tharchin
    -

    Минусы "паровоза":
    Надо: а) Купив таки билет(что тоже не просто),
    1. На каждой станции можно прикупить Train at Glance - справочник о маршрутах, ценах, поездах и много чем еще. С помощью него вы сможете планировать заранее свои путешествия.

    С помощью инета легко можно узнать наличие мест на интересующий вас поезд. Если мест нет, то вам никто уже не поможет (чтобы вам не впаривали братья меньшие).

    http://www.indianrail.gov.in/src_dest_trns.html

    коды
    CHAKKI BANK CHKB
    PATHANKOT PTK
    AMRITSAR JN ASR
    На крупных станциях есть форин оффис с квотами для иностранцев. Покупать билеты лучше там. Но для этого надо точно знать, где оный оффис находится. И помните:
    - оффис закрыт тогда и только тогда, когда вы пришли сами в то место, где он находится и лично убедились (физически), что он не работает...
    ...
    Всех желающих вам помочь - бить ногами. Не отвечать, не реагировать. Хватание за руки жестко пресекать. Исходная правильная установка: желающий помочь вам без вашей просьбы - лжет. Вестись на такое - самому создавать себе проблемы.
    ...

    Для покупки билетов в форин оффисе вам понадобится либо валюта; либо рупии со справкой об обмене в пункте обмена.

    б) найти поезд(приходят с опозданием и не известно на какую платформу), найти свой вагон и
    Если есть выбор, то следует предпочитать поезда, формирующиеся на данной станции, а не проходящие (кста, это тоже не гарантирует, что поезд будет подан вовремя, и платформу не перепутают).

    в) занять (в боях с индусами) своё место, если вам не повезёт и у вас будет нижняя полка, то на ней ещё будут сидеть человек 5-7 индусов, котрые будут радостно щебетать всю ночь, и чёго то у вас выспрашивать и т.п.
    А не надо ездить в общих вагонах. Нет денег на second class sleeper (плацкарт с гарантированным местом, который дешевле российского плацкарта)? Не стоит покидать пределы родной страны.


    г) разместить свой багаж (он кладётся под нижнюю полку спереди и цепляется заранее купленными на вокзале замком с цепочкой, вовсе не гарантирующими целость/сохранность багажа, верхняя 3 полка не багажная),
    Никто не мешает вам пристроить багаж на собственной полке цепью.
    + ну не надо ездить в общих вагонах!

    Если путешествуете один - покупайте третью полку. Она будет всегда в вашем распоряжении. Средняя днем опускается и все сидят на нижней... Всех желающих присесть на вашу третью полку - ногам с оной.

    P.S. Кста, в российских поездах, в общем вагоне ситуация аналогичная.

    д) поесть, лучше чем то взятым с собой, или хотя бы чем то цивильно упакованным, купленным на платформе ,но не тем, что разносят по поезду, готовя эту вкуснятину на полу перед туалетом и , если вдруг повезёт, то не часто воспользоваться теми 8-ю туалетами после такой еды,
    Покупайте на станциях. Лично я еще не умер от пури, дала, самом... + закусывайте перцем чили. И еще раз: не надо ездить в самых дешевых вагонах. Вы недостаточно богаты, чтобы позволить себе лечиться!

    е) опознать нужную станцию(Патанкот), проводника в вагонах в Индии нет, а индусы, едущие с вами в одном вагоне, отнюдь не все знают, где такая станция - Патанкот.
    В Train at Glance имеется расписание. Поезд раньше точно не придет. Но после означенного времени важно быть на стреме.

    + у ходящего время от времени по поезду кондуктора можно узнать, на сколько опаздывает поезд , и какого приблизительное время прибытия... Если соседи не знают, то стоящие на перроне обычно в курсе того, на какой они станции. )
    Последний раз редактировалось PampKin Head; 02.02.2008 в 23:20.

  5. #4
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    P.S.

    Ж/Д билеты (покупка билетов на поезда по инету)
    http://www.indostan.ru/forum/2_1982_0.html

  6. #5
    Участник Аватар для К. Дордже
    Регистрация
    16.03.2006
    Традиция
    Дрикунг Кагью
    Сообщений
    185
    В Second Class Sleeper'e все равно безбилетников полно. И они укладываются между полками, присаживаются в ноги и тд.

  7. #6
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    Цитата Сообщение от К. Дордже
    В Second Class Sleeper'e все равно безбилетников полно. И они укладываются между полками, присаживаются в ноги и тд.
    Прикольно. А у меня не присаживались, и не укладывались...

    Имхо, бремя белого человека by Киплинг...



    P.S. Для сравнения: если судьба сложится проехаться в АС, то обратите внимание, как себя ведут индусы при переходе на другой социальный уровень; сидят ли у них в ногах...
    Последний раз редактировалось PampKin Head; 03.02.2008 в 00:36.

  8. #7
    Участник Аватар для К. Дордже
    Регистрация
    16.03.2006
    Традиция
    Дрикунг Кагью
    Сообщений
    185
    в AC совсем по другому, там интеллигенты, благообразные старички.
    А еще из 2nd Class AC могут бесплатно перевести в 1st class AC, если есть места.
    Когда билеты в кассах для иностранцев берешь, можно указать эту опцию.
    В офисе для иностранцев помогут заполнить форму для покупки билета. Не забывайте про существование различных квот: foreigner quota, tatkal quota и т.д. Для оформления "таткал квоты" надо доплатить.
    Но, имхо, из Дели в Дарамсалу лучше слипер басом.
    Фото из поезда Гая-Патна, General Class, наподобие нашей электрички, только битком набита в трех измерениях. ))
    С трудом удалось согнать с этой полки толстого индийца. Весь вагон стал его стыдить, и только тогда он согласился уступить место трем девушкам.
    Изображения Изображения  
    Последний раз редактировалось К. Дордже; 03.02.2008 в 02:06.

  9. #8
    Участник Аватар для Djampel Tharchin
    Регистрация
    16.09.2007
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    318
    И помните:
    - оффис закрыт тогда и только тогда, когда вы пришли сами в то место, где он находится и лично убедились (физически), что он не работает...
    ...
    Всех желающих вам помочь - бить ногами. Не отвечать, не реагировать. Хватание за руки жестко пресекать. Исходная правильная установка: желающий помочь вам без вашей просьбы - лжет. Вестись на такое - самому создавать себе проблемы.
    Ну, конечно, бить ногами - не рекоммендую - будут "биг полицай проблемз", но, сказав "сенькью", чинно шествовать далее, как бы не замечая их, но внимательно контролируя свои карманы и багаж.
    Ну и, конечно же, не советую носить на себе излишне большое количество фото-видео и т.п. техники, и, тем более, давать её посмотреть местному уличному населению.
    Ну и, конечно же, руководствоваться во всём здравым смыслом и интуицией.

    Индусы бывают разные. И для некоторых из них иностранец - это мешок с деньгами, которого не грех и облопошить.
    Ещё они считают иностранцев грязными(об этом они делают вывод, узнав, что мы пользуемся туал. бумагой, а не подмываемся как они), аморальными и безнравственными(чтобы сделать вывод об этом - достаточно посмотреть современные западные фильмы).

    Ну, конечно, не все индусы такие, но... это надо учитывать.
    Последний раз редактировалось Djampel Tharchin; 05.02.2008 в 12:31.

  10. #9
    Участник Аватар для SimplyK
    Регистрация
    11.10.2007
    Традиция
    Тибетская
    Сообщений
    18
    А подскажет кто-нибудь какая там погода?

  11. #10
    Участник Аватар для Игорь Канунников
    Регистрация
    17.02.2006
    Традиция
    инд->тиб
    Сообщений
    361
    Записей в блоге
    2

    Несколько советов

    Несколько советов тем кто едет в Индию первый раз:

    1. Возьмите с собой спальный мешок т.к. индусы еще не изобрели паровое отопление, а ночью будет холодно наверняка.

    2. Если есть возможность купите, хороший (> 500 руб) радиоприемник с большой антеной и ручкой для настройки частоты, радио в сотовом или MP3-плеере не надежное. Если у вас радиоприемник модный и невмеру цифровой, убедитесь что на нем можно вручную установить необходимую частоту. Наушники не забудте.

    3. На всякий случай купите такой джэк, можно подключиться к соседскому радиоприемнику.



    4. Обязательно возьмите с собой:
    - антибиотики (не надейтесь на тибетские пилюли, проверенно электронникой)
    - противопростудное (Колдрэкс например)
    - противопаносное (отравиться очень просто)
    - противозапорное (спицифическая местная пища действует непредсказуемо)
    - витамины (в индии продукты содержат минимально возможное их количество)
    - антибактериальные влажные салфетки (протирать столовые приборы и руки перед едой)

    5. Курс в январе был такой: за 1$ - 38 рупи (везде), 38,5 (реже), 39 (повезло).

    6. По поводу еды.
    В Индии нет: сыра, колбасы, черного хлеба, нормального чая.
    На учении в январе на юге Индии (Мангод, Карнатака) из всех кафе в радиусе 5 км изчезло мясо. Не исключено, что и в Дарамсале будет нечто подобное. Если вы жить не можете без мяса, возьмите его с собой в виде сырокопченой колбасы (она долго не портится).

    7. Все вызывающие сомнения у службы безопасности аэропорта вещи (ножи, иголки, бритвы, алкоголь, говяжью тушонку и т.д.) сдавайте в багаж, а не тащите с собой в кабину самолета иначе отберут.

    8. Погода: будет холодно (но в плюсе), ветренно и сыро. Одевайтесь соответственно.

    9. Из Дэли рейс в Москву отправляется в 00:30 по местному, а не по Московскому времени (в билете стоит дата вылета 15.03.08, значит в аэропорту вы должны быть 14.03.08 в 21-00 по местному времени).
    Планируйте приехать в Дэли за 1.5 суток до рейса в Москву, т.к. ваш стыковочный авиарейс в Дэли могут отменить, автобус может сломаться и т.д. Из города в аэропорт (международный терминал) 350 рупи на такси.
    Представительство Аэрофлота в Дэли - Tolstoy Marg 15-17 тел: (011) 237-232-41.

    10. Ищите бывалых попутчиков и избежите кучи ненужных проблем.

  12. #11
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    1. Возьмите с собой спальный мешок т.к. индусы еще не изобрели паровое отопление, а ночью будет холодно наверняка.
    1. По поводу спальника: нужно что то из тинсулейта или халлофайбера с температурой комфорта +5.

    http://www.bask.ru/catalog/underwear/ тоже нормально для Химачала зимой (кому средства позволяют).
    Куртка из тех же материалов тоже очень поможет (не занимает много места, теплая)...

    4...
    По поводу лекарств можно сильно не беспокоится... Индия все это выпускает + цены поменьше будут на все это...

    Из города в аэропорт (международный терминал) 350 рупи на такси.
    Идете на выход из аэропорта. Проходите мимо всех будок, перепродающих тикеты на такси. Выйдя из аэропорта, справа, видите единственную будку "Pre-paid taxi" (такси и таксисты стоят тут же)... До Пахар-ганджа будет стоить рупий 250 (на стене весит ценник).

    P.S. Кста, из аэропорта Индиры ходят обычные автобусы до Нью-Дели ж/д станции рупий за 30-ть (точно не помню, но мало). Ежели что...

    P.S. S. И прикупите себе Lonely Planet India. (http://www.lonelyplanet.com/worldguide/india/) Денег потом точно сэкономите с ее помощью больше стоимости данной книги.
    Последний раз редактировалось PampKin Head; 10.02.2008 в 14:59.

  13. #12
    Участник Аватар для Игорь Канунников
    Регистрация
    17.02.2006
    Традиция
    инд->тиб
    Сообщений
    361
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от PampKin Head
    По поводу лекарств можно сильно не беспокоится... Индия все это выпускает + цены поменьше будут на все это...
    Я сильно простудился в Мангоде, а когда пришел в аптеку (найти оказалось не просто), у них даже аспирина не оказалось (земляки в итоге выручили). Прошу у аптекаря от простуды чего-нибудь, дает коробку за 10 рупи (для справки, стаканчик кофе 5 рупи). Читаю состав и понимаю, что кроме парацетамола ничего знакомого нет ... в топку.

    Еще раз настоятельно порекомендую брать лекарства с собой 8)

  14. Спасибо от:

    Этэйла (29.03.2009)

  15. #13
    Участник Аватар для Djampel Tharchin
    Регистрация
    16.09.2007
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    318
    Цитата Сообщение от SimplyK
    А подскажет кто-нибудь какая там погода?
    http://search.gismeteo.ru/?req=listb...&lang=rus&pda=
    - посмотрите здесь.
    Дарамсалы там нет, но есть крупные города.

  16. #14
    Участник Аватар для Нока
    Регистрация
    11.03.2005
    Традиция
    гелуг
    Сообщений
    283
    Погода в Дхарамсале http://www.wunderground.com/cgi-bin/...ery=dharamsala

  17. #15
    Участник Аватар для Маша_ла
    Регистрация
    01.11.2006
    Традиция
    Сакья
    Сообщений
    3,059
    Рекомендую взять с собой активированный уголь и Левомецитин - от желудочных инфекций антибиотик.
    Я, правда, в Индии и Непале ничем не потравилась, но в последний день выпила случайно стакан сырой воды и в Москве меня скрутило.. Еле до аптеки дошла. Что в Индию ездила - не говорила, упросила дать лекарство от отравления, дали, все прошло
    Там я ела на улице всякие жареные штуки, пила чай гарам в поезде из ихних глиняных чашек и все было ок.
    Да, воду надо просить в ресторанах хот бойлд вотер - горячую кипяченую воду. А не просто горячую воду.
    А пить воду из пластиковых запечатанных надежно бутылок.

    Хочу в Бир.. На Лам Дре..

  18. #16
    Участник Аватар для Игорь Канунников
    Регистрация
    17.02.2006
    Традиция
    инд->тиб
    Сообщений
    361
    Записей в блоге
    2

    Lightbulb Чё по чём?

    Где остановиться в Дхарамсале и сколько это будет стоить?

    Карта здесь.
    Что значат цифры на карте здесь.

    Информация из известного справочника по Индии за 2007г.

  19. #17
    Основной участник Аватар для Galina
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,013
    Цитата Сообщение от Игорь Канунников
    Где остановиться в Дхарамсале и сколько это будет стоить?

    Карта здесь.
    Что значат цифры на карте здесь.

    Информация из известного справочника по Индии за 2007г.
    Цены на проживание в отелях накануне Учения повышаются. Так за проживание в двухместном номере в отеле Mount View в 2006 году мы заплатили по 700 рупий за человека. А в этом справочнике указана стоимость - 300-500 рупий.

  20. #18
    Участник Аватар для PampKin Head
    Регистрация
    04.06.2002
    Традиция
    Drukpa [анатмавадин
    Сообщений
    14,139
    Записей в блоге
    5
    По части цен... Не обязательно жить в самом MacLeode. Можно поселиться у библиотеки, в нижней Дхарамсале, Дхарамкоте или в рамках 15-20 минут езды на рейсовом автобусе...

  21. #19
    Участник Аватар для Маша_ла
    Регистрация
    01.11.2006
    Традиция
    Сакья
    Сообщений
    3,059
    А как узнать расписание автобусов из Дели, например, в Дарамсалу, находясь в Москве?

  22. #20
    Основной участник Аватар для Galina
    Регистрация
    17.05.2002
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    2,013

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •