Перерождения - опрос

[Huandi]

У меня клеши и омрачения. Ага? Как вера в перерождения может мне помочь от них избавится?

А зачем не веря в перерождения (будущие страдания) тебе от них избавляться? Живи себе так, лишь бы сейчас было хорошо, и всё! За буддийскую практику тебе ведь деньги не платят?

[Neroli]

А зачем не веря в перерождения (будущие страдания) тебе от них избавляться? Живи себе так, лишь бы сейчас было хорошо, и всё! За буддийскую практику тебе ведь деньги не платят?

А если сейчас плохо?
И потом ты не ответил, как мне помогает вера?

[Neroli]

Он говорил не о перерождениях, а об умирании и посмертном опыте. Вроде примерно следующее: "...меня часто спрашивают, что чувствует и переживает человек во время смерти, я обычно отвечаю, что не знаю, поскольку я еще жив и у меня нет такого опыта..."

Мда... так и знала, что что-нить навру...
Спасибо.

[Huandi]

А если сейчас плохо?
И потом ты не ответил, как мне помогает вера?

Помогает не вера, а следование верному воззрению. Учение Будды это цельная система, из которой произвольно выбрасывать важные составляющие просто не правильно. Чтобы следовать верному воззрению, требуется следовать ему целиком, а не частично. Вот и всё.

[Pavel]

Если кто-то хочет поговорить о коммунистической идее перерождений в своих детях, то в той теории карме места нет. Да и бездетность становится сразу путем в Нирвану.

Huandi, а как Вы считаете, Адольф Гитлер умер, переродился или жив ("живее всех живых")?

[Neroli]

Помогает не вера, а следование верному воззрению. Учение Будды это цельная система, из которой произвольно выбрасывать важные составляющие просто не правильно. Чтобы следовать верному воззрению, требуется следовать ему целиком, а не частично. Вот и всё.

Не выбрасываю. У меня на этот счет ни опыта, ни веры. Просто не отрицаю. Я не буддистко?

[Толя]

Всё верно. Для кого-то, что бы начать практику нужен кнут. Для кото-то не нужен.

Это разговор не о кнуте, а о том, зачем вы вообще практикуете. При чем тут кнут?

Это всего лишь пример.
А ведь можно составить его можно и так: гулять - это круто. Независимо от того, куда придёшь.

Вы сами понимаете, что ваш пример некорректен? Если гулять круто, независимо от того, где окажешься, то значит гулять круто, даже если потом окажешься в морге, канаве или на помойке, т.е. там, попасть куда не желал. Последняя часть слишком противоречива, именно потому, что глобальна.

И тогда какое-либо дейсвтие может быть ценно и без глобального результата.
А, в данном случае, результат есть: уменьшение страданий в этой жизни.

При чем тут глобальный результат? Я где-то говорил, что при обосновании продолжения потока не будет результатов в этой жизни? Это возражение на что направлено?

Результат же конкретный - прекращение страдания. И само страдание определено:

и рождение страдание,
и старость страдание,
и болезнь страдание,
и смерть страдание,
и печаль, стенания, боль, уныние, отчаяние – страдание.
С нелюбимым связь – страдание,
с любимым разлука – страдание,
и не получать то, чего хочется – страдание.
Короче говоря, пять групп привязанности (упадана кхандха)- страдание.

Это плохо, если совершенствование происходит только из-за страха неблагих последствий или из-за желания благих последствий

Вы о чем? Различение кусала и акусала - это праджня вообще-то, а не страх. Или вы можете что-то различать страхом?

[PampKin Head]

Кто кого кусала? )

[Толя]

Никто их в этой теме не отрицает. Здесь говорят о том, что для многих это не принципиально.
Есть перерождения - хорошо. Нет - ещё лучше.

Вы попросту не выводите следствий из этих воззрений, и поэтому вам кажется, что беспричинное уничтожение (уччхедавада) лучше чем ПС. Вообще-то это ужас, конечно. Такое действительно в тхераваде популярно?

И еще - будущее существование здесь у вас находится в области вероятного, того, что, возможно будет, а возможно - нет, в отрыве от собственной авидья... бхава. Насколько это соответствует буддизму - судите сами.

[Alexeiy]

Не представляю махаяну без веры в перерождения. Если существа не перерождаются, а рождаются новые - кого мы спасти пообещали и от чего?

Дхарма лайт, понимаешь ли.

[Huandi]

Huandi, а как Вы считаете, Адольф Гитлер умер, переродился или жив ("живее всех живых")?

Гитлер умер. Родилось другое существо, не Гитлер, чье сознание унаследовало следствия поступков Гитлера.

[Pavel]

Гитлер умер. Родилось другое существо, не Гитлер, чье сознание унаследовало следствия поступков Гитлера.

Ну, так и "коммунисты" о том же.

[Huandi]

Ну, так и "коммунисты" о том же.

У коммунистов нет кармы, то есть последствий действий, переходящих от одного умершего существа, к другому родившемуся. Именно это и идентифицирует существ, как один поток перерождения. Не нечто постоянное, а переходящие следствия.

[Echo]

Вообще сейчас множество психотренингов и полуэзотерических полупсихологических учений эксплуатирующих идеи буддизма в чисто прикладном ракурсе. Большинство из них скептические безо всякой мистики и перерождений.
Если жизнь только одна, то эти учения более эффективны.
Можно в течении небольшого периода времени с помощью аутотренинга и гипнотических техник взрастить в себе позитивное отношение к миру и всю свою жизнь прожить на положительном тонусе.
Даже классическая психотерапия в отдельных случаях может избавить вас от ощущения "плохо".
Да чего там... любое мирское отвлечение дает в целом нормальное отношение к жизни.

[Юрий К.]

Alex, извините, сначала проголосовал (меня не волнует, хотя я с большим интересом отношусь к идее перерождения, главным образом из-за современных исследований), а потом прочитал ваше сообщение.

[PampKin Head]

Кхм, голосую за буддизм с перерождениями, но без запрета на прием психоделиков!

[Echo]

Вот тут Берхин и Щербаков сошлись на эту тему:
http://board.buddhist.ru/showthread....E4%E5%ED%E8%FF

[Neroli]

Вот тут Берхин и Щербаков сошлись на эту тему:
http://board.buddhist.ru/showthread....E4%E5%ED%E8%FF

Аркадию:
Есть люди, которых мысль о множестве будущих существований расслабляет и делает пассивными. Особенно, если они получили какое-то посвящение, "гарантирующее" просветление в будущих жизнях Таким людям может оказаться полезным подумать о тех аргументах, которые высказываются противниками теории перерождений. Например, у нас нет памяти прошлых жизней, пусть даже таковые жизни были. Достаточно логично предположить, что и в будущей жизни, даже ежели таковая случится, также не будет памяти о нашей нынешней жизни. Стало быть, наша нынешняя относительная причинно-обусловленная личность, которую мы обычно называем своим "я", не имеет никаких оснований считать эту будущую жизнь своей. Это будет жизнь какого-то другого существа, возможно даже как-то с нами связанного, но не наша И просветления в итоге достигнем не мы, а кто-то другой, который нас потом вспомнит и может быть поблагодарит за получение посвящения, но нам нынешним от этого легче не будет. Что же касается некого гипотетического высшего и вечного "Я", которое связывает воедино все наши жизни, то легко понять, что это лишь предположение и что все попытки обнаружить это "Я" в своем непосредственном опыте закончаться лишь попаданием в пустоту И тогда придется поджать булки и пахать ради достижения освобождения себя любимого в в этой жизни

Мощно.
Все время думала о том, что просветлятся буду точно не я. Может мужчина какой, может белый слон. Бугага.
Но поджимать булки (ой) сил нету, тружусь для мужика, ни разу не жалко. Побочный эффект практики.

[Толя]

Здесь речь идет об одном из воззрений о перерождениях, не совсем ясно, правда, - какого именно, а не опровергаются связи действий и их результатов вообще. То, что памяти нет - не значит, что нечто появилось беспричинно.

[Huandi]

Память вообще не относится к достоверным источникам знания...