На треть признаю (не коммунистов, а что эта теория в тему) - как интересную попытку. В ней много промахов, конечно, и даже всерьез обсуждать сложно. Например, смерть сразу после рождения = нирвана.Сообщение от До
Я уверен в перерождении после смерти и у меня есть убедительные для меня подтверждения тому.
Я верю в перерождения; это имеет большое значение для моей практики.
Меня особо не волнует наличие или отсутствие перерождений. Это не принципиально для моей практики.
Никаких перерождений нет, смерть - уничтожение. Практика Дхармы сфокусирована на этой жизни.
На треть признаю (не коммунистов, а что эта теория в тему) - как интересную попытку. В ней много промахов, конечно, и даже всерьез обсуждать сложно. Например, смерть сразу после рождения = нирвана.
Я про веру вообще ничего не писалА во что тогда должен верить, как Вы сказали, буддист? В непрерывность кармы? так это очевидно, тут вера не нужна, а всего остального просто нет.. По теме - Толя выше очень хорошо написал.
Опровергнуть её очень сложно.
Отнюдь, родители-то расстраиваются от смерти ребёнка и т.д. Да и это не отменяет другие влияния на других людей. Ты расматриваешь только скандху тела почему-то.
Последний раз редактировалось До; 11.12.2007 в 02:37.
Для кого-то да. А для кого-то нет.Без веры в перерождения буддизм превращается в психотехнику с довольно обширными и раздутыми практиками, да и не самую эффективную.
Всем критикам "буддистов без реинкарнации": а вы не задумывались почему те, кто не берёт в расчёт реинкарнацию всё же буддисты (причём, думаю, не хуже чем сторонники "буддизма с реинкарнацией")?
Топпер, согласен. Прежде всего практика, которая сейчас, а не то, что было до или будет после. Суть преимущества человеческого рождения перед другими в возможности выбора, который мы делаем именно сейчас
В этом смысле, в контексте постановки вопроса, действительно наличие или отсутствие перерождений не влияет на практику, хотя и влияет на теоретические моменты постижения Дхармы
Даже если слово "реинкарнация" слишком кривое, чтобы отразить последовательность ПС (что и подразумевается под этим словом, больше нечего)... Скажите "буддист без ПС" и посмейтесь, потому что никаких основополагающих понятий, которые обосновывали бы цель практики Дхармы не осталось.
Вы же не начнете вязать, прежде чем что-то выучите по теории вязания? Это глупо даже для такого мирского занятия. Но в случае с Дхармой, вы, почему-то, такое допускаете. Можете обосновать подобное предположение?
это не правильные пчелы и у них неправильный мед.
Отрицать прошлые и следующие жизни - впадение в локаятику = ложные взгляды.
Сл. жизнь вполне может быть не интересная в качестве стимула для чего бы то ни было, но тогда он либо очень уверен в себе, что уйдет в нирвану уже в этой жизни (успехов ему!), либо он p.thak jana = "обыватель, мирянин", т.е. его не волнует мокша. Иных вариантов в голову не пришло.
Я и не допускал ничего подобного. Перерождения важны для понимания 4БИ, по крайней мере, без чего практиковать любые буддийские практики (пардон за масло масляное) не имеет смысла. Но в процессе практики опираешься не на следующую жизнь, а на то, что получается или не получается прямо сейчас.
И, соответственно, для практики не важно, есть ли перерождения или нет - я практикую, будучи этим существом.
Я чего-то не понимаю. Может быть понимание (сейчас) того, что следующая жизнь и, соответственно, страдание неизбежны, если есть неведение. Или вы имете ввиду, что если придумываешь какую-то отвлеченную абстракцию о следующей жизни (чего никто вам не предлагал), то нужно делать то, что получается сейчас? А что получается прямо сейчас?
Вам кто-то предлагал практиковать будущим существом? В чем суть возражения то?
Интересно, а наличие/отсутствие 4 БИ влияют на вашу практику или нет?И, соответственно, для практики не важно, есть ли перерождения или нет - я практикую, будучи этим существом.
Вот ваше первое сообщение:
Первое предложение: зачем-то убирает цель практики, как будто она ценна сама по себе, а не вследствие своих результатов. Пример: копать это круто. Хотя копают всегда для чего-то и именно это "чего-то" и ценно, как результат. А знание прошлых условий поможет понять, как лучше сделать в будущем. Пример: колодец был неглубокий, из-за этого было мало воды. Мне надо копать глубже. Воды будет больше и я не повторю старых ошибок. И зачем это выкидывать из области рассмотрения? Это же полезно.
Второе предложение: выбор есть всегда производное от того, чего вы желаете избежать и чего желаете достигнуть. Прямо сейчас, безотносительно цели в будущем (хотя бы в следующее мгновение) выбор не сделать.
Сможете более конкретно сказать, что вы имели ввиду?
Для практики имеет смысл именно то, что делаешь сейчас (у меня дзадзен). Каким образом наличие или отсутствие перерождений повлияет на практику? Я на данном этапе пытаюсь осознавать те процессы, которые происходят сейчас именно в том существе, которым я сейчас являюсь и не могу осознавать ни свои прошлые, ни свои будущие рождения. Хотя понимание кармы естественно влияет на мое мировосприятие и на мою мораль в том числе, но к практике это имеет мало отношения.
То есть для вас не будет противоречия в тезисе: просто копать - важнее, чем копать с определенной целью? Ведь осознавание - это всегда осознавание чего-то и в определенном ключе.
Это и есть практика: тройка шила-самадхи-праджня. Размышляя о благих и неблагих последствиях действий (праджня) совершенствуется сосредоточение (самадхи), и - поведение, мораль (шила). Все эти три качества совершенствуются во всех направлениях, не важно с чего начинать. Просто же сидение или счет дыханий - это подготовительные практики по отношению к этому. Вы же разовьете только то, что практикуете. Если качаете бицепсы - то разовьете их. Если сидите, то разовьете способность сидеть. Считая дыхания - внимательность к дыханию, а ничего не делая - способность к ничего не деланию.
Извиняюсь за свой стиль разговора - он слишком невнятный. На вопрос Echo ответ уже был ранее, как и на некоторые вопросы Толи. Подробней отвечу завтра. Толя - отдельное спасибо за хорошие вопросы.
Они как автомобилисты, которым не важно куда ехать, цель не имеет значение, а лишь бы ехать, крутить руль и давить на педали, сидя в правильной позе. А потом собираются в кружок, пьют чай, и охают, как же трудна истинная практика.Есть такие основополагающие вещи в Дхарме, без которых она теряет способность приводить к пробуждению. Нельзя ведь привести туда, куда человек не идет. Пробуждение это освобождение от цикла перерождений - зачем оно тому, кто считает их чем-то неважным, какой-то непонятной индийской сказкой?
Последний раз редактировалось Huandi; 11.12.2007 в 07:31.
По твоей логике сначало нужно познать нирвану, а потом к ней стремиться. Так ты первый тогда не попадаёшь. А по логике тех кто считает перерождения не важными можно освобождаться от омрачений и страдания.Они как автомобилисты, которым не важно куда ехать, цель не имеет значение, а лишь бы ехать, крутить руль и давить на педали, сидя в правильной позе. А потом собираются в кружок, пьют чай, и охают, как же трудна истинная практика.
Каким этим и кто я
Надо тогда идти до конца а то здесь и сечас потеряешь
А если серьезно, то вопрос непрерывности потока сознание - вопрос принципиальный.
Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)
Ваши права
