Страница 1 из 5 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 90

Тема: Базовые азы медитации

  1. #1
    Участник Аватар для Санников
    Регистрация
    28.09.2007
    Традиция
    Пратьекабуддаяна
    Сообщений
    407

    Базовые азы медитации

    Базовые азы медитации. Где об этом можно прочитать, чтоб это действительно было аутентично? В нете много чего выложено, иногда противоречивого, разобраться где древние практики а где самодеятельность довольно сложно.

  2. #2
    Основной участник Аватар для Нандзед Дорже
    Регистрация
    24.05.2004
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    1,894
    Опять 25. Медитация вне пути и посвящений Ваджраяны описана хорошо в Ламриме. Возвращайтесь и читайте!

  3. Спасибо от:

    Дондог (01.05.2011)

  4. #3
    Участник Аватар для Fat
    Регистрация
    27.07.2005
    Традиция
    карма кагью
    Сообщений
    643
    Цитата Сообщение от Санников
    В нете много чего выложено, иногда противоречивого, разобраться где древние практики а где самодеятельность довольно сложно.
    Разобраться просто. Вот у Вас вроде стояло раньше в пункте "традиция" - симпатии к Гелуг, так вот для начала выясните какие учителя в Гелуг являются авторитетными и ищите их книги. Если же совсем лень заморачиваться - читайте книги Е.С. Далай Ламы и Ламрим Чже Цонкапы - не ошибетесь.

  5. #4
    Участник
    Регистрация
    23.03.2006
    Традиция
    дзэн
    Сообщений
    3,760
    Геше Тинлей. "Шаматха: Основы тибетской медитации". В сети есть. Вроде гелуг.

  6. Спасибо от:

    Николай Бе (19.11.2009)

  7. #5
    Участник Аватар для Сергей Мизов
    Регистрация
    09.09.2007
    Традиция
    нет
    Сообщений
    147
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Санников
    ... разобраться где древние практики а где самодеятельность довольно сложно.
    Думаю самодеятельность это самая древняя практика. Выбрать необходимо то, что подсказывает свой дух.

  8. #6
    Участник Аватар для Маша_ла
    Регистрация
    01.11.2006
    Традиция
    Сакья
    Сообщений
    3,059
    Дух мало ли что подсказать может.. А ведь до Прибежища можно делать какие-то базовые медитации? Только не по книге и не в одиночестве, наверное. Все же лучше походить по БЦ, почуять, где больше связь будет

  9. #7
    Участник Аватар для Иилья
    Регистрация
    06.10.2007
    Традиция
    Карма-Кагью
    Сообщений
    490

  10. #8
    Участник Аватар для Николай Г.
    Регистрация
    16.10.2006
    Традиция
    zen
    Сообщений
    634
    Слушайте, то, что слышите
    Чувствуйте, то, что чувствуете
    Смотрите, то, что видите...

  11. #9
    Участник Аватар для Homer
    Регистрация
    18.06.2006
    Традиция
    Гелуг
    Сообщений
    141
    Друзья! Прочитал у геше Тинлея в наставлениях по шаматхе такую мысль: "...для тех людей, которые действительно хотят породить шаматху, Москва - не подходящее место для практики. Вы, тем не менее, можете каждый день заниматься шаматхой в течение пяти, десяти, пятнадцати минут, но лишь в качестве построения стратегии, заложения фундамента на будущую практику. Не думайте, что вы будете медитировать в Москве и действительно разовьете в себе шаматху. Это невозможно. Ваша практика в Москве может лишь построить для вас фундамент на будущее."

    Возник вопрос. Если человек всю жизнь живет в городе и у него нету свободных 3-5 лет для развития шаматхи в подходящем месте, ему в общем то и незачем этим заниматься? А без развития шаматхи, как я понял из наставлений геше Тинлея, все остальные медитации (по Ламриму, например) мало(=не)эффективны.
    Напрашивается очень грубый вопрос: получается, что без нескольких лет практики в подходящем месте никакого толкового укрощения ума не получится?
    Выскажите свое мнение, пожалуйста.

  12. #10
    Участник
    Регистрация
    26.09.2006
    Традиция
    нет
    Сообщений
    1,558

    Сайт, где есть ВСЕ, чего достаточно для Освобождения.

    Цитата Сообщение от Санников
    Базовые азы медитации. Где об этом можно прочитать, чтоб это действительно было аутентично? В нете много чего выложено, иногда противоречивого, разобраться где древние практики а где самодеятельность довольно сложно.
    Здравствуйте.
    На сайте уважаемого Ассаджи ( www.dhamma.ru ) есть ВСЕ, что надо для достижения Освобождения. Все аутентичные тексты, в том числе по медитации. На форуме "Пробуждение" можно разъяснить детали текстов и практики ( www.dhamma.ru/forum ). Уж аутентичнее не знаю, что и сказать. Ассаджи не опубликует на сайте что-попало.
    Когда я забрел на этот сайт и полазал по нему, то счел для себя его материалы достаточнымы для работы над собой.
    К моему удивлению обнаружил, что у нас в Новокузнецке книги с этого сайта ходят по университетской локальной сети. Значит, люди интересуются Учением Будды в его неизменном виде.
    Спасибо Ассаджи.

  13. #11
    Участник
    Регистрация
    17.10.2007
    Традиция
    буддизм
    Сообщений
    91
    Цитата Сообщение от Homer
    Возник вопрос. Если человек всю жизнь живет в городе и у него нету свободных 3-5 лет для развития шаматхи в подходящем месте, ему в общем то и незачем этим заниматься? А без развития шаматхи, как я понял из наставлений геше Тинлея, все остальные медитации (по Ламриму, например) мало(=не)эффективны.
    Напрашивается очень грубый вопрос: получается, что без нескольких лет практики в подходящем месте никакого толкового укрощения ума не получится?
    Выскажите свое мнение, пожалуйста.
    Мое мнение: достижение больших результатов требует много усилий. мало усилий - маленький результат. Реализации Ламрима через шаматху - ооочень большой (для меня) результат. Даже 3-5 лет в подходящем месте может не хватить (это не так уж много). Все зависит от ваших способностей. Ставьте реалистичные для себя цели. Какое-то понимание Ламрима (без шаматхи) - тоже очень хорошо.

  14. #12
    Участник Аватар для Аорс
    Регистрация
    16.07.2007
    Традиция
    карма-кагью
    Сообщений
    44
    Цитата Сообщение от Сергей Мизов
    Думаю самодеятельность это самая древняя практика. Выбрать необходимо то, что подсказывает свой дух.
    Ага,а потом ложиться в психиатрическую больницу. не так-то всё просто.

  15. #13
    Участник Аватар для Игорь Канунников
    Регистрация
    17.02.2006
    Традиция
    инд->тиб
    Сообщений
    361
    Записей в блоге
    2
    Цитата Сообщение от Homer
    ... А без развития шаматхи, как я понял из наставлений геше Тинлея, все остальные медитации (по Ламриму, например) мало(=не)эффективны. Напрашивается очень грубый вопрос: получается, что без нескольких лет практики в подходящем месте никакого толкового укрощения ума не получится? ...
    Читайте Ламрим Ченмо Цонкапы.

    Все медитации по темам Ламрима должны сопровождаться либо "однонаправленным сосредоточением" (т.е. плод Шаматхи), либо некоторым его подобием ("проникновение" пока не трогаем). Поищите это во втором томе.

    Из чего следует, что для аналитической медитации по темам Ламрима достаточно иметь успокоенный до некоторой степени ум (хотя бы на время медитации).

    Вам вполне по силам привести свой ум в спокойное состояние посредством наблюдения за своим дыханием (например) и уже после этого заниматься аналитической медитацией.

    В таком случае ваш ум "почти" не будет отвлекаться от темы, это и будет называться подобием "однонаправленного сосредоточения".

    Удачи в практике.

    PS. Разовьете "Отречение" и 3-5 лет сами собой найдутся.

  16. Спасибо от:


  17. #14
    matoos
    Цитата Сообщение от Денис Борисович
    Здравствуйте.
    На сайте уважаемого Ассаджи есть ВСЕ, что надо для достижения Освобождения.
    жаль, что этого не знал Будда...и зачем то Учил и Учил....

  18. #15
    matoos
    Цитата Сообщение от Homer
    Друзья! Прочитал у геше Тинлея в наставлениях по шаматхе такую мысль: "...для тех людей, которые действительно хотят породить шаматху, Москва - не подходящее место для практики. Вы, тем не менее, можете каждый день заниматься шаматхой в течение пяти, десяти, пятнадцати минут, но лишь в качестве построения стратегии, заложения фундамента на будущую практику. Не думайте, что вы будете медитировать в Москве и действительно разовьете в себе шаматху. Это невозможно. Ваша практика в Москве может лишь построить для вас фундамент на будущее."

    Возник вопрос. Если человек всю жизнь живет в городе и у него нету свободных 3-5 лет для развития шаматхи в подходящем месте, ему в общем то и незачем этим заниматься? А без развития шаматхи, как я понял из наставлений геше Тинлея, все остальные медитации (по Ламриму, например) мало(=не)эффективны.
    Напрашивается очень грубый вопрос: получается, что без нескольких лет практики в подходящем месте никакого толкового укрощения ума не получится?
    Выскажите свое мнение, пожалуйста.
    даже чисто схематично...шаматха освещается в 4т Ламрима, первые три лежат прямо на вашей ладони....
    если же видя страдания других НЕСТЕРПИМО захочется помочь им...

    "Патрул Ринпоче, Слова Моего Всеблагого Учителя
    глава 3.2.3.2. Терпение, помогающее переносить трудности ради Дхармы


    Чтобы практиковать возвышенную Дхарму, нужно уметь преодолевать всевозможные трудности: жару, холод и т. п.

    В тантрах говорится:
    Пусть придется пройти огонь и океан лезвий,
    Ищи Дхарму до самого порога смерти.

    В старину в Тибете у досточтимых монахов школы кадампа были так называемые четыре [абсолютные] опоры:

    Пусть конечной опорой ума будет Дхарма.
    Пусть конечной опорой Дхармы будет подвижничество.
    Пусть конечной опорой подвижничества будет смерть.
    Пусть конечной опорой смерти будет пустынное место.

    В наше время мы полагаем, что, следуя Дхарме, не нужно ни претерпевать трудностей, ни быть усердными, поскольку надеемся достичь всех ее целей, занимаясь повседневными мирскими делами и наслаждаясь счастьем, благополучием и славой. Мы предполагаем, что и другие поступают точно так же, и с восхищением говорим: "Он хороший лама - умеет сочетать Дхарму и мирскую жизнь".

    Можно ли одновременно преуспеть в мирских и духовных делах? Те, кто самонадеянно полагает, что им это удается, возможно, достаточно счастливы в мирской жизни, но совершенно очевидно, что они не практикуют истинную Дхарму. Утверждать, что ты способен одновременно справляться с мирскими и духовными делами, - все равно что надеяться шить иглой с двумя концами, хранить огонь и воду в одном сосуде или скакать на двух конях в противоположных направлениях.

    Все это просто невозможно.
    Ни одно живое существо не может превзойти Будду Шакьямуни. Но даже он не видел возможности одновременно заниматься мирскими и духовными делами. Вот почему он без сожаления, как с плевком, расстался со своим великим царством и шесть лет терпел лишения на берегу реки Найраньджана, все это время питаясь лишь несколькими каплями воды и несколькими зернами пшеницы.

    Даже у такого йогина, как Джецун Миларэпа, не было ни одежды, чтобы прикрыть спину во время медитации, ни еды. Он питался одной крапивной похлебкой. Его тело превратилось в скелет, поросший зеленоватыми волосами. Он предавался Дхарме с таким упорством и суровостью, что видевшие его недоумевали: человек он или дух? Это еще одно подтверждение того, что невозможно одновременно следовать Дхарме и вести мирскую жизнь. Джецун Миларэпа не мог сочетать эти два дела вовсе не потому, что был такой неспособный.

    Точно так же великий йогин Мэлонг Дордже, питаясь одной лишь корой дерева лаке, медитировал девять лет и достиг совершенства. Всеведущему Дхармарадже Лонгчен Рабчжаму многие месяцы служила пищей только двадцать одна ртутная пилюля . Когда шел снег, он залезал в мешок [из-под муки], который был для него и одеждой, и подстилкой. Эти лишения он претерпевал ради Дхармы.

    Все сиддхи прошлых времен достигали совершенства, оставив все мирские занятия и ревностно предаваясь практике. Среди них не было ни одного, кто практиковал бы Дхарму и обрел совершенство, преследуя мирские цели и наслаждаясь благополучием, счастьем и славой.

    Ригдзин Джигмэ Лингпа сказал:
    Сделав обильные запасы еды и теплой одежды, приготовив все удобства для жилья и найдя щедрого благотворителя, ты уже приобрел демона, еще даже не приступив к Дхарме.

    Геше Шавопа сказал:
    Практикуя Дхарму от всего сердца, ты должен быть готов к жизни в нищете и к смерти. Если ты настроен именно так, можешь быть уверен, что ни боги, ни демоны, ни люди никогда не заставят тебя страдать.

    Джецун Миларэпа сказал:
    Заболею - никто не справится о здоровье,
    Умру - никто не заплачет.
    Встретить смерть в этом затворе -
    Вот всё, чего желает йогин.
    Ни человеческого следа снаружи,
    Ни пятнышка крови внутри.
    Встретить смерть в этом затворе -
    Вот всё, чего желает йогин.
    Некому спросить, где я, Нет места, куда идти.
    Встретить смерть в этом затворе -
    Вот все, чего желает йогин.
    Мой гниющий труп пожрут черви,
    Хрящи и кости досуха высосут мухи.
    Встретить смерть в этом затворе -
    Вот всё, чего желает йогин."

    (рассылка Питерского дацана (с))

  19. Спасибо от:


  20. #16
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Homer
    Напрашивается очень грубый вопрос: получается, что без нескольких лет практики в подходящем месте никакого толкового укрощения ума не получится?
    Выскажите свое мнение, пожалуйста.
    Во первых можно и без шаматхи.
    А во -вторых Намкай Норбу Ринпоче говорит обычно - вам может понадобится небольшой ретрит ( 1-2 недели, может месяц) что бы получить необходимые переживания.
    2 недели или даже пару месяцев в году можно же выделить для ретрита ?
    А вообще без многолетней непрерывной практики никакого толкового укрощения ума не получится, это безусловно. И не несколько лет скорее всего, а несколько десятков лет не обращая внимания на условия...Москва...не Москва..
    А если будете обращать внимание на условия слишком много, то кирдык, вообще никакого укрощения ума не получится, если честно.
    Хотя в Москве трудно, но выбора то нет.

    И вообще...не надо паники )))
    Мы все равно все умрем )

  21. #17
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Санников
    Базовые азы медитации. Где об этом можно прочитать, чтоб это действительно было аутентично? В нете много чего выложено, иногда противоречивого, разобраться где древние практики а где самодеятельность довольно сложно.
    У аутентичных учителей конечно же.
    если вы читаете аутентичных учителей разных традиций , то сперва может показаться, что наставления противоречат друг-другу. Но позже вы обнаружите что никаких противоречий между наставлениями нет, они друг-друга дополняют .
    Другое дело что конкретный метод нужно выполнять четко по описанию. и иногда кажется что методы походие но наставления противоречат друг-другу. На самом деле одну и ту же шаматху можно практиковать множеством способов. Какждый способ от начала и до конца самого себя правильный, но если их пытаться смешать, разные способы, то тогда получится каша из противоречий.
    просто невозможно подниматься на гору одновременно и с севера и с юга. надо выбрать что-то одно.

    хотя и здесь не все так однозначно конечно...

  22. Спасибо от:

    Александр Ш (16.01.2010)

  23. #18
    matoos
    Цитата Сообщение от ullu
    Во первых можно и без шаматхи.
    да незя без шаматхи, можно реализовать ее посредством других методов...

  24. #19
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от matoos
    да незя без шаматхи, можно реализовать ее посредством других методов...
    можно без шаматхи. об этом даже спорить уже как-то странно, и уже сто раз спорили. и
    Чего спорить если Ринпоче говорит что можно без шаматхи? Он думаете заблуждается так конкретно на счет того чего можно чего нельзя?
    да и зная как работают семдзины просто не серьезно говорить о том что нельзя без шаматхи.
    да и вообще зная что шаматха делает и что следует за этим тоже совершенно не серьезно говорить что нельзя без шаматхи.

  25. #20
    Основной участник Аватар для Нандзед Дорже
    Регистрация
    24.05.2004
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    1,894
    да и зная как работают семдзины просто не серьезно говорить о том что нельзя без шаматхи.
    Ни один семдзин не обходится без применения способности к однонаправленному сосредоточению (шаматха). Не вешайте людям лапшу. Другой вопрос - что является предметом сосредоточения... Также семдзин предназначен для тех, у кого есть передача учения дзогчен. Уже одно это делает ваш совет на форуме, где присутствуют самые разные люди, неадекватным ситуации. Тем более, что видно, что автор треда далек ото передачи дзогчен. Настоятельно рекомендую не говорить о семдзинах как о средстве для всех и вся. Вы вводите людей в заблуждение, а это нехорошо.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •