Страница 4 из 5 ПерваяПервая 12345 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 90

Тема: Базовые азы медитации

  1. #61
    Участник
    Регистрация
    15.09.2009
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    135
    http://dhamma.ru/canon/mn118.htm
    ...
    Таким образом, монахи, осознанность вдыхания и выдыхания, когда ее развивают и постоянно практикуют, приводит к совершенству все четыре основы осознанности.
    ...
    Таким образом четыре основы осознанности, когда их развивают и постоянно практикуют, приводят к совершенству семь факторов пробуждения.
    ...
    Таким образом семь факторов пробуждения, когда их развивают и постоянно практикуют, приводят к совершенству ясное знание и освобождение

  2. #62
    Участник Аватар для куру хунг
    Регистрация
    06.05.2004
    Традиция
    Дзогчен-община
    Сообщений
    2,116
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Ну , мне кажется что не обязательная. Мне кажется что в процессе выполнения семдзина ум оказывается в созерцании, то есть он туда просто попадает, не постепенно - сперва шине, затем на основе шине лхагтонг, затем нераздельность шине илхагтонг.., а прыжком. И когда он оказывается в созерцании само собой разумеется что там есть шине, но оно не развито у ума как относительная способность, а проявлено как свойство природы ума .
    Вероятность попадания в созерцание привыполнении семзинов есть конечно.....Но , увы она кране низка В наше время.

    Семдзины, как известно принадлежат разделу Упадеша.
    А этот раздел, для практиков с наивысочайшими способностями.
    В старые времена действительно считалось, что для практики раздела Упадеши, подходят только ученики со способностями миную шаматху, сразу начинать с випассаны/лхогтонга/мийовы. Я вот лично таких способностей и вообразить себе не могу. В наше время таковых скорее всего нет.

    Чогьял Намкай Норбу постоянно рассказывает, что вследствии того, что практикующие Ати-йогу в Тибете стремились всегда начинать с раздела Упадеши, думая, что там самые-разсамы крутые наставления, то можно игнорировать разделы Семдэ и Лонге. И поэтому разделы Семде и Лонгде, едва не утратили линию преемственности.

    И ещё он регулярно рассказывает, что он начинал давать учение Дзогчен на Западе, то же с раздела Упадеша.
    Но попозже понял, что многие ученики его нифига ничего не понимают. И сейчас регулярно даёт помимо учений Упадеши, также Семде и Лонгде, особенно Семде(а это именно та самая шаматха, начало по крайней мере).

    Лично я не видел людей в ДО, способных сразу начинать с раздела Упадеши(семдзины). Более того, я не более 5-7 человек в ДО знаю, которые понимают, как и для чего практикуються 4 йоги Семде.

    Сам практиковал, паралелльно Семде и и семдзины, только благодаря этому и врубился, чё к чему.

    Так, что не стоит, ИМХО, пренебрегать шаматхой из Семде, уповая на то, что имеешь суперспособности, и враз после практики семдзинов окажешься в нераздельности шинэ и лхатонг.

  3. #63
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Ну там не хоп, а передача работает все же и связь с учителем .
    Благодаря развитию преданности учителю тоже можно войти в знание ведь, так? Но это другая способность, не развитие шаматхи ведь.
    .
    Где вы таких сказок начитались? У Учителей нигде ничего подобного нет, тем более у Ринпоче. Преданность Учителю и связь могут подвигнуть только усердней применять методы, Буддой они не сделают волшебным образом.

  4. Спасибо от:

    куру хунг (13.11.2009)

  5. #64
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Где вы таких сказок начитались? У Учителей нигде ничего подобного нет, тем более у Ринпоче. Преданность Учителю и связь могут подвигнуть только усердней применять методы, Буддой они не сделают волшебным образом.
    Ну у меня это работает по другому.

  6. #65
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от куру хунг Посмотреть сообщение
    Вероятность попадания в созерцание привыполнении семзинов есть конечно.....Но , увы она кране низка В наше время.
    Ну это то уже другой вопрос.

  7. #66
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Ну у меня это работает по другому.
    Оно у всех одинакого работает.

  8. #67
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Оно у всех одинакого работает.
    Ну у Логнченпы например благодаря благословению учителя ученик узнает свою природу во время передачи.
    А вас оно только на усилия вдохновляет.
    Так что видимо не у всех оно одинаково работает все же.

  9. #68
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Ну у Логнченпы например благодаря благословению учителя ученик узнает свою природу во время передачи.
    А вас оно только на усилия вдохновляет.
    Так что видимо не у всех оно одинаково работает все же.
    а причем тут благословление Учителя? речь про веру ученика была так-то. Аналитические медитации в Сутре то применяют, а не развивают "в боженьку уверуйте и будет вам все замечательно", хотя тут то оно и должно быть, раз для не самых способных... а дальше все еще намного серьезней.

  10. #69
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    а причем тут благословление Учителя? речь про веру ученика была так-то. Аналитические медитации в Сутре то применяют, а не развивают "в боженьку уверуйте и будет вам все замечательно", хотя тут то оно и должно быть, раз для не самых способных... а дальше все еще намного серьезней.
    При том ,что благословение вы получаете благодаря преданности, а не благодаря развитой шаматхе.
    "Учение Великого совершенства дзогчен именуют “линией благословения”. Эта линия содержит благословение передачи просветлённого ума Победоносных. Когда благословение Гуру касается ума ученика, тот открывает в себе обнажённое осознавание, то есть Дхармакайю. Такая передача целиком и полностью зависит от преданности ученика. Если ученик с чистой преданностью встречает квалифицированного мастера, передача просветлённого ума Победоносных безусловно состоится. Но если нет стабильной и чистой веры, то результат передачи будет под вопросом. Это ключевой момент в дзогчен. В учении Великого совершенства благословение Гуру должно войти в ум ученика. Чтобы это произошло, ученик должен иметь безграничную преданность и чистое видение Гуру."
    Тулку Ургьен Ринпоче

  11. #70
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    При том ,что благословение вы получаете благодаря преданности, а не благодаря развитой шаматхе.
    "Учение Великого совершенства дзогчен именуют “линией благословения”. Эта линия содержит благословение передачи просветлённого ума Победоносных. Когда благословение Гуру касается ума ученика, тот открывает в себе обнажённое осознавание, то есть Дхармакайю. Такая передача целиком и полностью зависит от преданности ученика. Если ученик с чистой преданностью встречает квалифицированного мастера, передача просветлённого ума Победоносных безусловно состоится. Но если нет стабильной и чистой веры, то результат передачи будет под вопросом. Это ключевой момент в дзогчен. В учении Великого совершенства благословение Гуру должно войти в ум ученика. Чтобы это произошло, ученик должен иметь безграничную преданность и чистое видение Гуру."
    Тулку Ургьен Ринпоче
    И где тут написано, что одной веры достаточно и можно больше ничего не делать? Сильная вера в Учителя, это серьезное отношение к его наставлениям и следование им. А наставления Учителей практиковать, а не верить и бегать за благославлениями и шнурочками. Учения Победоносных не волшебная палочка, в которую поверил и яблоки с неба падать начали, а серьезные глубокие методы для работы со своим состоянием.

  12. Спасибо от:

    куру хунг (14.11.2009)

  13. #71
    Участник
    Регистрация
    21.05.2009
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    507
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    И где тут написано, что одной веры достаточно и можно больше ничего не делать? Сильная вера в Учителя, это серьезное отношение к его наставлениям и следование им. А наставления Учителей практиковать, а не верить и бегать за благославлениями и шнурочками. Учения Победоносных не волшебная палочка, в которую поверил и яблоки с неба падать начали, а серьезные глубокие методы для работы со своим состоянием.
    Нирдош, тут всё индивидуально. И нет общего рецепта для всех.
    Кому то и подсунутый собачий зуб - послужил как зуб Будды.

  14. #72
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Аким Иваныч Посмотреть сообщение
    Нирдош, тут всё индивидуально. И нет общего рецепта для всех.
    Кому то и подсунутый собачий зуб - послужил как зуб Будды.
    Что-то не припомню, чтобы в той истории Буддой кто-то стал от такой сильной веры.

  15. #73
    Участник
    Регистрация
    21.05.2009
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    507
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Что-то не припомню, чтобы в той истории Буддой кто-то стал от такой сильной веры.
    Да? Неужели?
    Можно стать только от преданности своему Гуру, который и есть Будда. И есть куча историй. Странно, что не помните.

    Вера - всё же лучше нигилизма. Интеллектуальность, умничание - порой бывает сильной помехой, преградой.

  16. #74
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Аким Иваныч Посмотреть сообщение
    И есть куча историй.
    В студию истории, где кому-то не пришлось угробить кучу жизней на практику, чтобы стать Буддой, а за мгновение на одной вере выехал из сансары. Даже бедный неспособный Шакьямуни такого неосилил... угробил кучу жизней.. а оказывается уверовать надо было... и я видимо лох какой-то не встретил Учителя, который бы сказал - "Не делай практику и не развивай способности, а просто верь в меня и все само собой случится." И бедные махасиддхи карячились чего-то по пещерам мучали себя практиками)

  17. Спасибо от:

    куру хунг (14.11.2009)

  18. #75
    Основной участник Аватар для ullu
    Регистрация
    15.05.2002
    Традиция
    дзогчен
    Сообщений
    12,333
    Записей в блоге
    1
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    И где тут написано, что одной веры достаточно и можно больше ничего не делать? Сильная вера в Учителя, это серьезное отношение к его наставлениям и следование им. А наставления Учителей практиковать, а не верить и бегать за благославлениями и шнурочками. Учения Победоносных не волшебная палочка, в которую поверил и яблоки с неба падать начали, а серьезные глубокие методы для работы со своим состоянием.
    Ну вот же написано - Такая передача целиком и полностью зависит от преданности ученика.

    Преданность это не бегать за шнурочками же, это открытость ученика и вера, лучше всего нерушимая .
    И вообще это такое состояние ума благодаря которому вы получаете благословения, а не какая-либо форма поведения или действий.

    "В момент сильной преданности и большого сострадания вы должны реализовать своё осознавание. В этот миг осознавание абсолютно чисто, это и имел в виду Кармапа Рангджунг Дордже (1284-1339), сказав:

    В момент любви пустотная сущность восходит в наготе.

    Под словом “любовь” здесь подразумевается как преданность, так и сострадание. “Момент” означает время, когда ваша преданность встречается с благословением Гуру. Не остаётся даже самых тонких понятий. Все мысленные движения полностью исчезают, так же как при произнесении слога “Пхэт!”. В этот миг остаётся лишь одна обнажённая пустотность, без ошибок и омрачений, как совершенно чистое небо. Преданность и сострадание есть наилучшие средства для продвижения в практике. Древние мастера традиции кагью говорили: “Преданность - единственная панацея”."
    Из "откровения тибетских отшельников" . Цитата к тому , что преданность это состояние ума.

    И я не говорила что личные усилия не нужны и что можно ковырять вносу теперь, а учитель типа сам все сделает.

  19. #76
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Ну вот же написано - Такая передача целиком и полностью зависит от преданности ученика.
    "Если накопления не собраны, а омрачения не очищены, истинное осознание природы ума невозможно." Преданность нас двигает по пути практики, по пути серьезного следования наставлениям Учителя, что есть собрание накоплений, и очищение омрачений. Об этом говорится, а не о том, что мы берем семдзин и волшебным образом оказываемся в природе ума, только благодаря вере в Учителя. Если у нас нет абсолютной преданности и веры мы не сядем выполнять семдзин, не будем серьезно его изучать и осваивать.

  20. Спасибо от:

    куру хунг (14.11.2009)

  21. #77
    Участник
    Регистрация
    21.05.2009
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    507
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    В студию истории, где кому-то не пришлось угробить кучу жизней на практику, чтобы стать Буддой, а за мгновение на одной вере выехал из сансары. Даже бедный неспособный Шакьямуни такого неосилил... угробил кучу жизней.. а оказывается уверовать надо было... и я видимо лох какой-то не встретил Учителя, который бы сказал - "Не делай практику и не развивай способности, а просто верь в меня и все само собой случится."
    Мы видимо говорим о разном.

    Я говорю об историях Тилопы, Марпы, и Миларепы. И эти те истории, которые нам известны. И есть не известные истории. Вы думаете - они изучали Абхидхарму и мадхьямику?
    И бедные махасиддхи карячились чего-то по пещерам мучали себя практиками
    Они не мучали себя практиками. Это для них не было мучение. Это было их жизнью.
    А для вас это мучение?

  22. #78
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    И я не говорила что личные усилия не нужны и что можно ковырять вносу теперь, а учитель типа сам все сделает.
    Именно это и было сказано -
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Мне кажется что в процессе выполнения семдзина ум оказывается в созерцании,..
    Цитата Сообщение от ullu Посмотреть сообщение
    Ну там не хоп, а передача работает все же и связь с учителем .
    - что значит работают некие связи с Учителем и передача, а не собственное серьезное освоение метода, из-за чего и обретаются необходимые качества. Не появится шинэ с лхатонгом само по себе, для этого и есть сам семдзин.

  23. #79
    Участник Аватар для Nirdosh Yogino
    Регистрация
    03.02.2006
    Традиция
    Дзогчен
    Сообщений
    2,732
    Цитата Сообщение от Аким Иваныч Посмотреть сообщение
    Мы видимо говорим о разном.

    Я говорю об историях Тилопы, Марпы, и Миларепы. И эти те истории, которые нам известны. И есть не известные истории. Вы думаете - они изучали Абхидхарму и мадхьямику?

    Они не мучали себя практиками. Это для них не было мучение. Это было их жизнью.
    А для вас это мучение?
    Они применяли методы, переданные Учителями, и преданность их заставляла применять эти методы, которые и приводили к реализации.

  24. Спасибо от:

    куру хунг (14.11.2009)

  25. #80
    Участник
    Регистрация
    21.05.2009
    Традиция
    Римэ
    Сообщений
    507
    Цитата Сообщение от Nirdosh Yogino Посмотреть сообщение
    Они применяли методы, переданные Учителями, и преданность их заставляла применять эти методы, которые и приводили к реализации.
    Ну вот. А Вы говорили, что вера - это типо фигня. И практики - это мучение.

Информация о теме

Участники, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (участников: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •